Forum EDEN

Eden => Règles => Les Askaris => Discussion démarrée par: Minus le 11 Octobre 2015 à 00:27:51

Titre: Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 11 Octobre 2015 à 00:27:51
Hello !

Je regarde un peu comment jouer Fahim vu que je viens d'acheter la figouze, et je me penche sur l'Alghul qui me semble rigolo à jouer. Notamment parce qu'on peut l'apoptoser (ouais un nouveau mot !) et le faire revenir avec le stimulateur.
Vient la question : la fig en apoptose prend +3 dans toutes ses caracs, puis est retirée du terrain. Rien ne dit si et quand le bonus prend fin. Ca ne pose jamais soucis puisque la fig est morte... sauf si y a le stimulateur.
1) du coup pour le test de Psi, le +3 fait toujours effet ?
2) une fois revenu sur la table, il est dit que les effets de jeu continuent de s'appliquer. Le bonus est toujours là ?


J'aurais tendance à dire non, mais je vois pas, comme ça, ce qui le justifie. Bon, en même temps il est tard et je suis un piètre joueur, alors je me tourne vers les experts. Z'en dites ?

Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: PokPok le 11 Octobre 2015 à 10:48:04
Bonne question, mais du coup si l'apoptose steroidienne continue, ca veux aussi dire que si il meurt à nouveau ton adversaire marque encore les points de l'Alguhl si il joue une mission poutre. non ? :-\
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: camthalion le 11 Octobre 2015 à 13:59:46
La question s'était posé à l'open de Bourges. C'est vrai que la question mérite d'être tranchée.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: FER le 11 Octobre 2015 à 14:33:59
C'est une question que l'on s'est posé avec Pierrodactyl. Voici le résultat de notre réflexion:

- lorsqu'un cbtant est retiré du terrain, rien dans les règles n'indique qu'il faut lui enlever les effets de jeu qu'il subissait. La seul précision du stimulateur étant de ne pas décocher les blessures lorsqu'il est retiré du terrain.
Donc pour ta question n°1: oui, il garde son +3 partout y compris en psi.

- Question n°2: " tous les effets de jeu qui l'affectait au moment où il a été retiré du terrain s'appliquent à nouveau": lorsqu'il quitte le terrain, le cbtant est sous "apoptose" donc, lorsqu'il revient, il est de nouveau sous "apoptose" ( +3 partout).

Là où il y a un hic, c'est pour la phrase suivante " lors de la phase d'intendance qui suit, retiré le du terrain".  Il y a 2 interprétations:

- soit l'intendance qui suit est celle du tour où les 4 cartes tact ont été payé et la cible de l'effet désignée, auquel cas le cbtant sous stimulateur peut revenir avec ses +3 et ne sera pas retiré lors des phases d'intendance suivantes par l'effet d'"apoptose" puisque déjà effectué  ( là je reconnais que la combo est bourrine),

- soit comme " tous les effets de jeu qui l'affectait au moment où il a été retiré du terrain s'appliquent à nouveau"et donc la phrase  " lors de la phase d'intendance qui suit, retiré le du terrain" s'applique à nouveau, auquel cas le cbtant qui revient grâce au stimulateur est retiré à chaque intendance des tours où il revient ( ce qui serait mieux pour l'équilibre du jeu).

Il faudrait une intervention divine pour trancher.

Bonne question, mais du coup si l'apoptose steroidienne continue, ca veux aussi dire que si il meurt à nouveau ton adversaire marque encore les points de l'Alguhl si il joue une mission poutre. non ? :-\
Toutes les missions poutre à l'exception de la source pure comptent leurs points de victoire en fin de partie donc un cbtant sous stimulateur ne donnera ses points à l'adversaire qu'une fois ( sauf pour la source pure).


Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 11 Octobre 2015 à 14:41:09
Ah, donc la question est pas si simple que ça, me voilà rassuré.

Toutes les missions poutre à l'exception de la source pure comptent leurs points de victoire en fin de partie donc un cbtant sous stimulateur ne donnera ses points à l'adversaire qu'une fois ( sauf pour la source pure).
Je viens de jeter un oeil aux missions, les missions de poutre ne rapportent des points que si on retire la fig suite à des blessures infligées par un combattant allié.
Du coup, si je suicide une fig via l'apoptose ou la capacité du Musharef, l'ennemi ne marque pas de points, si ? Ca peut être rigolo si le mec en face joue la poutre de le priver de 35 points.  ;D
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Azerkasar le 11 Octobre 2015 à 14:56:23
Dans le texte de l'Apoptose il est précisé que la fig est considérée comme ayant été mis hors de combat par l'adversaire.
Titre: Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: PokPok le 11 Octobre 2015 à 14:58:36
Ah, donc la question est pas si simple que ça, me voilà rassuré.

Toutes les missions poutre à l'exception de la source pure comptent leurs points de victoire en fin de partie donc un cbtant sous stimulateur ne donnera ses points à l'adversaire qu'une fois ( sauf pour la source pure).
Je viens de jeter un oeil aux missions, les missions de poutre ne rapportent des points que si on retire la fig suite à des blessures infligées par un combattant allié.
Du coup, si je suicide une fig via l'apoptose ou la capacité du Musharef, l'ennemi ne marque pas de points, si ? Ca peut être rigolo si le mec en face joue la poutre de le priver de 35 points.  ;D

Relis la compétence ^^ (Grillé par Azerkasar qui a le plus belle alghul !!! dsl minus)

très intéressante ta réponse Fer, je vois que vous avez bien réfléchis à la question. J'opterais pour l'idée qu'il est retiré à chaque fin de tour où il est sous apoptose mais une réponse officielle est nécessaire ^^
Pour ce qui est des points je pense que tu as raison, tu ne les marques qu'une fois :) par contre si par exemple je joue un pillage et qu'il crève à cause de l'apoptose c'est relou parcequ'il va revenir sur le marqueur cadavre ? du coup pour contrer un pillage ont peut tuer son Alguhl au bon moment pour faire chier le joueur Joker ? Bon c'est dés dépendant mais avec 4 de PSI les chances de revenir sont loin d'être nulle :p
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: FER le 11 Octobre 2015 à 14:59:40
Je viens de jeter un oeil aux missions, les missions de poutre ne rapportent des points que si on retire la fig suite à des blessures infligées par un combattant allié.
Du coup, si je suicide une fig via l'apoptose ou la capacité du Musharef, l'ennemi ne marque pas de points, si ? Ca peut être rigolo si le mec en face joue la poutre de le priver de 35 points.  ;D

Il est précisé dans l'apoptose que l'on considère le cbtant comme ayant été mis hors de combat par l'adversaire: il semble qu'il faille le comprendre comme " ayant été éliminé par un des combattants adverses". Mais je reconnais que le wording prête à interprétations ( pb déjà évoqué pour Kelike).
Pour la peste de chair, par contre, le cbtant " suicidé" ne rapporte rien à l'adversaire.
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: PokPok le 11 Octobre 2015 à 15:03:06
Il est précisé dans l'apoptose que l'on considère le cbtant comme ayant été mis hors de combat par l'adversaire: il semble qu'il faille le comprendre comme " ayant été éliminé par un des combattants adverses". Mais je reconnais que le wording prête à interprétations ( pb déjà évoqué pour Kelike).

Oui le wording n'est pas parfait mais franchement il n'aurait aucun intérêt ce wording si ce n'était pour donner des points à l'adversaire lors d'une mission de poutre :p enfin perso je le comprends comme toi Fer
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: FER le 11 Octobre 2015 à 15:08:46

par contre si par exemple je joue un pillage et qu'il crève à cause de l'apoptose c'est relou parcequ'il va revenir sur le marqueur cadavre ? du coup pour contrer un pillage ont peut tuer son Alguhl au bon moment pour faire chier le joueur Joker ? Bon c'est dés dépendant mais avec 4 de PSI les chances de revenir sont loin d'être nulle :p

C'est pire que ça: lorsqu'un cbtant revient grâce au stimulateur, on enlève le marqueur stimulateur et tout marqueur qui lui est superposé ( adieu les marqueurs butins et Dépouille  ;D).
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 11 Octobre 2015 à 15:16:15
Ok, j'avais oublié cette ligne pour l'Apoptose par rapport aux missions de poutre. Merci pour la précision.


Reste à clarifier ce qu'il se passe quand on ressuscite l'apoptosé. 
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: PokPok le 11 Octobre 2015 à 15:21:41

par contre si par exemple je joue un pillage et qu'il crève à cause de l'apoptose c'est relou parcequ'il va revenir sur le marqueur cadavre ? du coup pour contrer un pillage ont peut tuer son Alguhl au bon moment pour faire chier le joueur Joker ? Bon c'est dés dépendant mais avec 4 de PSI les chances de revenir sont loin d'être nulle :p

C'est pire que ça: lorsqu'un cbtant revient grâce au stimulateur, on enlève le marqueur stimulateur et tout marqueur qui lui est superposé ( adieu les marqueurs butins et Dépouille  ;D).

Ouf j'ai relu le pillage, t'es pas obligé de mettre des marqueurs butin sur un combattant mis hors de combat :D
j'en apprends tous les jours !
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 12 Octobre 2015 à 13:40:11
Du coup, on fait comment :
1) pour avoir une réponse officielle ?

2) pour le jouer en attendant ?


Je voudrais les jouer en tournoi ce week-end, mais j'aimerais pas "truander" mes adversaires non plus, m'voyez ?  :-\
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: PokPok le 12 Octobre 2015 à 13:53:10
Pour la réponse officielle tu patiente :)
la team finira par lire le poste et méditer une réponse, pour le tournoi, laisse l'orga décider au début :p
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 17 Octobre 2015 à 12:13:32
Du coup, j'ai une autre question.  ::)

Si l'Alghul revient en jeu (avec ou sans les bonus, pour le coup on s'en fout) et qu'elle a la lymphe nutritive, ses copains sont soignés chaque fois qu'elle meurt ?  ;D
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: orc-en-tongs le 18 Octobre 2015 à 19:52:14
Petit retour de tournois... Bon une figurine qui reviens, déjà c'est chiant mais qui garde ses +3 ça craint à fond, en plus si elle soigne à chaque fois c'est juste une compo complétement abusé. Figurine increvable, boostée, qui soigne y a clairement un soucis d'équilibrage. Preuve en est 3 joueurs askaris, presque 3 compos similaires ce week end. Un errata me semble envisageable... Pour ce qui est des points de poutre à chaque fois qu'il meurt, dans le wording, il est claire qu'il rapporte les points, avec une mission "cible prioritaire" c'est x2 à chaque fois, 70pts gagné à chaque tour... Je le saurais pour la prochaine fois ;).
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: orc-en-tongs le 18 Octobre 2015 à 20:10:22
Si c'est possible d'avoir une réponse rapide officielle car dans deux semaine ça risque d’être la même.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Jolyane le 18 Octobre 2015 à 20:36:11
Maintenant, tout le monde le sait, cible prioritaire, je déconseille de rejouer la compo en fait ......;
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: zegogo le 18 Octobre 2015 à 22:03:03
sauf que non, cible prioritaire tu comptes à la fin de la partie uniquement, et il faut que la fig soit retirée par un combattant adverse
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 18 Octobre 2015 à 22:13:47
sauf que non, cible prioritaire tu comptes à la fin de la partie uniquement, et il faut que la fig soit retirée par un combattant adverse
Non non, la fig tuée par l'Apoptose compte comme une perte causée par un combattant ennemi.
En poutre, tu offres entre 35 et 70 points avec Alghul.

Toujours aussi fort ?  ;)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Esprit le 19 Octobre 2015 à 09:00:27
Tout à fait d'accord avec Minus, maintenant je garde cible prioritaire en tournois juste au cas où je rencontre cette compo. Pour ma part je vois des choses plus "abusé" en résistance, mais c'est le jeu ma pauvre Lucette. C'est comme un ISC avec protection 3 non abaissable: chiant, frustrant mais bon c'est sympa de se prendre la tête face à lui.
De tout façon je suis sur que c'est des joueur de 40k qui râlent  ::) comme à chaque sortie de truc Troforkitu  ;D.
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: PokPok le 19 Octobre 2015 à 09:08:49
C'est comme un ISC avec protection 3 non abaissable.

La protec du kami peut etre abaissée, Pierro l'a même réduit à 0 ce week end :)
Titre: Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Sleyo le 19 Octobre 2015 à 09:11:57
C'est comme un ISC avec protection 3 non abaissable.

La protec du kami peut etre abaissée, Pierro l'a même réduit à 0 ce week end :)

Exact, la protec du kami ne peut pas être ignorée, mais elle peut-être divisée, réduite...

Du coup, les explosifs / souffle passe pas, mais les scies circulaires et autres joyeusetés, il n'aime pas trop le kami. (Et encore moins avec du poison).
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Nedzegob le 19 Octobre 2015 à 09:12:57
Plus qu'un erratum, il faut surtout UNE REPONSE OFFICIELLE. ;)
J'ose espérer que le bonus ne reste pas, auquel cas le combo est loin d'être abusé, parce que passer un combattant à 35 à l'état de légume pour shooter un combattant adverse, c'est quand même cher payé, surtout en Askari.

Maintenant pour moi le jeu se doit d'être équilibré en 7 rondes, là en 4 tu trouveras toujours un truc qui est imbattable sur 4 missions (par exemple une compo Blue avec le Kami, le Rikishi et un autre machin solide, au hasard le Mamushi pour survoler les Fouilles et Reconnaissance, si tu manœuvres bien ça ne perd jamais sur 4 rondes, hein).
Par contre en 7 rondes, la même compo va être bien démunie lorsqu'il faudra aller taper... Parce qu'à un moment donné, faudra y aller! ;)

Bref, wait and see, et surtout par pitié donnez-nous une réponse officielle! ;D

PS: +1 pour mon ami Sleyo, le Kami n'aime pas trop les Askaris, justement...
Titre: Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Esprit le 19 Octobre 2015 à 09:16:22
C'est comme un ISC avec protection 3 non abaissable.

La protec du kami peut etre abaissée, Pierro l'a même réduit à 0 ce week end :)
C'est ce que je pensais mais à trois reprise on m'a expliqué que non durant le tournoi... donc si l'on peut ça prouve que le combo askari en question trouvera parade.
A l'un des premiers tournois auxquels j'ai assisté tout le monde se plaignait du Nephilim volant (pour prise d'objo) qui se trouvait dans toutes les compos aliens: résultat 2 tournois après j'en ai pas vu.
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Esprit le 19 Octobre 2015 à 09:19:54
par exemple une compo Blue avec le Kami, le Rikishi et un autre machin solide, au hasard le Mamushi pour survoler les Fouilles et Reconnaissance, si tu manœuvres bien ça ne perd jamais sur 4 rondes, hein
Affronté l’équivalent 2 fois de suite en tournoi: je confirme, c'est pénible mais je suis grand :j'ai pas pleuré (...en fait si un peu quand même :'( )
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Sleyo le 19 Octobre 2015 à 09:26:34
Si la protec du kami peut-être modifiée, mais pas ignorée.

Les souffles et les explosifs n'ont pas d'effet sur lui (du moins il ne prend pas les PCs, il reçoit bien les marqueurs par contre) mais toutes les capacités écrites  "réduit la pr de 1, ou divise la pr par 2 arrondi à l'inférieur" fonctionnent bien. Du coup, y'a quand même de quoi faire, surtout en Askari (l'amélioration qui baisse la pr de 1, avec Tarik, tu peux la mettre 2 fois, avec un souffle de l'arkabut, ça transforme le kami en Vig3 pr1 par exemple...)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 19 Octobre 2015 à 09:44:12
Ou exsudation acide plus implant de combat, pif pouf.  ;D
En plus je l'avais prévenu le père Esprit, mais il m'écoute pas. Par contre le Néphilim volant, j'y ai goûté, j'ai pas aimé.   :o



Mais oui, comme Ned, ce qu'il faut c'est pas un errata, c'est une clarification pour qu'on le joue tous de la même façon et que ça soit clair.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Onitsha le 19 Octobre 2015 à 11:54:05
Personnellement, je pense que l'effet prend fin une fois que la figurine est considéré comme morte.
C'est du bon sens ^^
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 19 Octobre 2015 à 12:03:03
Personnellement, je pense que l'effet prend fin une fois que la figurine est considéré comme morte.
C'est du bon sens ^^
Peut être.
Mais c'est pas écrit. Et avec le stimulateur, la fig n'est pas vraiment morte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Nedzegob le 19 Octobre 2015 à 14:49:24
A l'un des premiers tournois auxquels j'ai assisté tout le monde se plaignait du Nephilim volant (pour prise d'objo) qui se trouvait dans toutes les compos aliens: résultat 2 tournois après j'en ai pas vu.

Mouais, enfin faut quand même être sacrément de mauvaise foi pour râler sur la "surpuissance" des Nephilims, hein! ;D
Mais clairement, l'effet nouveauté doit jouer un rôle dans l'omniprésence de Fahim + Alghul.
Couplé au fait que Fahim est un peu livré "clé en main" avec sa suite, parce que sorti de Alghul / Hyènes, tu n'as pas grand chose à faire avec le monsieur, à part un peu de bricolage avec un Guerrier et le duo Musharef/Lahrima...
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: orc-en-tongs le 19 Octobre 2015 à 14:57:15
Pas besoin de clarification pour l'apoptose suffit prendre au pieds de la lettre les wordings.
Sans interprétation.

Pour ceci voyons la combo dans son maximum de craditude authorisée par les rêgles.

  35 pts L'alghul + apoptose + lymphe + stimulateur cérébrocardiaque.

- Apoptose : Pour 4 cartes défaussées, avant le début de désignation du premier joueur de n'importe quel tour, l'alghul qui doit être à 10 cm de fahim gagne +3 en tout, c'est un effet de jeu.
A la fin de la phase d'intendance, il est retiré de la partie, et est compté comme ayant été mis hors de combat par l'adversaire.

Jusqu'ici, dans le cadre d'une mission cible prioritaire 70 pts donnés à l'adversaire. (uniquement dans cette mission)

- Lymphe nutritive: Quand l'Alghul est mis hors de combat, les combattants alliés à 10 cm sont soignés de 3pc. (Là ça devient fort, voire carrément craqué mais la suite va vite faire baisser ce niveau).

- Stimulateur crébro-cardiaque:
Au début de chaque tour le MARQUEUR STIMULATEUR de l'Alghul fait un test de psi d'une difficulté 5, on ne doit pas décocher ses blessures.
La difficulté est diminuée de 1 à chaque tentative.
S'il est de nouveau retiré du terrain la difficulté revient à 5.
S'il il réussit on remplace le MARQUEUR STIMULATEUR de l'Alghul, par l'Alghul.
Tout ses pc blancs cochés et les rouges décochés.
Il gagne 2 pa.
!!!! là est le nerf !!! Et APRES avoir regagnés ses 2 pa, il reprend tous les effets de jeux qui l'affectaient.
DONC PAS DE +3 ou quoi que ce soit pour le test psi de l'Apoptose.
C'est clair, pas besoin de clarification.

C'est de suite beaucoup plus équilibré, L'alghul ne peut donc jamais faire des tes de psi à + de deux dés.
Pas besoin d'errata.
Toute personne qui vous fais son test à plus de deux dés, interprète les règles et ce n'est pas valide.
Merci.
Fahim + Alghul ça deviendra tout de suite moins sexy.

Ensuite pour la mission "cible prioritaire".

A la fin de la partie comptez vos points de victoire comme suit:
"Chaque combattant adverse éliminé durant la partie par un de vos combattant vous permet de marquer un nombre de pv équivalent à sa valeur."
X2 ci c'est la cible.

Là Fahim fait qu'on peut avoir Super Alghul pour 70 pts gratos. Une fois, C'est clair.

Je pense que le wording actuel est clair, c'est qu'une seule fois et c'est vrais que ça mériterait peut être un errata. Car buter 3 fois un type mérite des points de victoire, ne serait ce que la moitié.

Le problème vient des cartes mission qui devraient, à mon sens spécifier "à chaque fois qu'un combattant meure, il rapporte sa valeur de points." Pour l'instant ce n'est pas encore le cas, et ce n'est qu'une proposition.

Il faut un avis officiel sur le sujet, pour l'instant ça reste buté 4 fois, 1 fois les points.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Sleyo le 19 Octobre 2015 à 15:00:57
A l'un des premiers tournois auxquels j'ai assisté tout le monde se plaignait du Nephilim volant (pour prise d'objo) qui se trouvait dans toutes les compos aliens: résultat 2 tournois après j'en ai pas vu.

Mouais, enfin faut quand même être sacrément de mauvaise foi pour râler sur la "surpuissance" des Nephilims, hein! ;D
Mais clairement, l'effet nouveauté doit jouer un rôle dans l'omniprésence de Fahim + Alghul.
Couplé au fait que Fahim est un peu livré "clé en main" avec sa suite, parce que sorti de Alghul / Hyènes, tu n'as pas grand chose à faire avec le monsieur, à part un peu de bricolage avec un Guerrier et le duo Musharef/Lahrima...

Plus encore que l'effet nouveauté, on peut même y ajouter la frustration de tous les joueurs qui voulaient jouer l'alghul depuis sa sortie et qui le laissait au placard faute de compo réellement performante avec  ;)
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Esprit le 19 Octobre 2015 à 15:01:40
Et APRES avoir regagnés ses 2 pa, il reprend tous les effets de jeux qui l'affectaient.
DONC PAS DE +3 ou quoi que ce soit pour le test psi de l'Apoptose.


comme quoi c'est pas clair car pour moins s'il reprend tous les effets de jeux qui l'affectaient et bien il reprend le +3.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Nedzegob le 19 Octobre 2015 à 15:03:50
Il dit juste qu'il reprend les effets (donc le +3), mais APRES le jet de PSI qui le fait revenir en jeu.
Donc un jet à 1 ou 2 dés, pas 5 (donc pour faire un 5, c'est plus compliqué).
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Esprit le 19 Octobre 2015 à 15:05:46
Il dit juste qu'il reprend les effets (donc le +3), mais APRES le jet de PSI qui le fait revenir en jeu.
Donc un jet à 1 ou 2 dés, pas 5 (donc pour faire un 5, c'est plus compliqué).
oups autant pour moi donc oui en effet dans ce cas je suis d'accord.

mea culpa mea maxima culpa
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 19 Octobre 2015 à 15:08:44
Le seul truc qui est clair, c'est que c'est pas clair, puisque chacun l'interprète plus ou moins différemment.  :D


Et +12 000 avec Sleyo.
Ma compo, pour le tournoi a été faite comme ça :
1) oh, Fahim. Oh, un concours de conversion, oh, un tournoi. Allez, chiche.
2) Fahim a des règles qui vont avec les bêtes féroces, cool, on va voir ce que ça donne avec Alghul que je joue jamais, ça se trouve c'est rigolo
3) bon, on va prendre le guerrier avec, ça fera au moins une fig que je sais à peu près jouer au cas où les deux autres seraient à chier

Ca c'est de la liste optimisée et durement réfléchie.  ::)
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Nedzegob le 19 Octobre 2015 à 15:12:13
Le seul truc qui est clair, c'est que c'est pas clair, puisque chacun l'interprète plus ou moins différemment.  :D


Et +12 000 avec Sleyo.
Ma compo, pour le tournoi a été faite comme ça :
1) oh, Fahim. Oh, un concours de conversion, oh, un tournoi. Allez, chiche.
2) Fahim a des règles qui vont avec les bêtes féroces, cool, on va voir ce que ça donne avec Alghul que je joue jamais, ça se trouve c'est rigolo
3) bon, on va prendre le guerrier avec, ça fera au moins une fig que je sais à peu près jouer au cas où les deux autres seraient à chier

Ca c'est de la liste optimisée et durement réfléchie.  ::)

De toute façon, jouer Askari en tournoi, c'est quand même pas la solution de facilité, même dans ce contexte, hein! ;)
Titre: Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 19 Octobre 2015 à 15:23:34
De toute façon, jouer Askari en tournoi, c'est quand même pas la solution de facilité, même dans ce contexte, hein! ;)
A en lire/écouter certains, si.  :D
Mais je suis content de lire le contraire, pour une fois. :-*
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Jugger le 19 Octobre 2015 à 15:27:30
Salut a tous,

Désolé de ne pas être intervenu plus tôt... Bref j'ai lu avec attention et intérêt chacun de vos messages. Le problème principal viens du fait que le terme "éliminé" n'est pas vraiment défini. J'ai longtemps considéré que les points d'une mission de poutre comme le guet-apens ou le traitre par exemple permettait de marquer de PV a chaque fois qu'un combattant adverse était mis hors de combat. Or, le wording n'est pas suffisament clair pour cela. D'ailleurs l'interprétation de orc-en-tongs me convaint bien plus en se basant sur le wording pur des cartes telles qu'elles sont écrites.

Bref je vais donc trancher en sa faveur sur chacune des explications qu'il a fournit.

Donc on ne marque qu'une seule fois les PV de l'élimination  de l'alghul.
Les bonus de l'apoptose sont conservés. Par contre il ne font pas effet si l'alghul n'est plus sur le terrain. Et pour couper court, un meme combattant ne peut pas beneficier plusieurs fois d'une apoptose.

Je sais qu'il va falloir que je fasse une passe sur chaque carte mission, profil et tactique un de ces quatres... on va voir avec Happy games comment on va pouvoir faire tout ca. En attendant merci de votre patience et de nous faire remonter ce genre de problème . Et n'hésitez pas a me mp si besoin d'une réponse urgente (du genre avant un tournoi par exemple).

A bientot.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 19 Octobre 2015 à 15:31:35
Jugger : MERCI. Tu gères.

Voilà.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: orc-en-tongs le 19 Octobre 2015 à 15:41:43
Merci Jugger.
 Quand les règles sont bien écrite pas besoin d'interprétation, malheureusement on à tous joué aux jeux de GW ! ;D
C'est limite un déformation nécessaire pour jouer à leurs l'interprétation.
Perso c'est X-wing qui m'a permis d’arrêter cette mauvaise lecture des rêgles (car je l'ai découvert avant Eden), ou si c'est pas écrit, ça existe pas.

Je me doute bien que t'es pas un vile bourrin optimisateur, je pense pas que c'est ton genre.

Mais moi je le suis. Et j'aime savoir ce que je peux faire, ainsi que mon adversaire.

Maintenant Jugger viens de nous dire que l'apoptose n'est valable qu'une fois, c'est cool, ça tranche encore plus.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Nedzegob le 19 Octobre 2015 à 15:47:53
Magnifique, une réponse officielle! T'es au top mec! ;D
Tu nous manques Pierre, reviens nous voir plus souvent!  :-*
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Jugger le 19 Octobre 2015 à 15:49:28
Vous me manquez aussi les gars. Et je vais essayer, promis  :)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 19 Octobre 2015 à 15:50:43
De mémoire l'Apoptose est de toutes façons limitée à 1/partie.
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Nedzegob le 19 Octobre 2015 à 15:52:48
Vous me manquez aussi les gars. Et je vais essayer, promis  :)

J'ai envie de citer l'Empire Contre-Attaque: "Fais-le, ou ne le fais pas, il n'y a pas d'essai!" ;D
En plus Sekongo a un drôle d'air de famille avec celui que je cite! :D

De mémoire l'Apoptose est de toutes façons limitée à 1/partie.

Méfie-toi des combos et de l'imagination des joueurs qui les trouvent, il y a toujours moyen de copier des capacités, tôt ou tard! ;)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 19 Octobre 2015 à 15:53:41
Oui, j'y ai pensé après coup.
Au moins ça anticipe le problème, si un jour...
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: PokPok le 19 Octobre 2015 à 15:58:39
Ah l'intervention libératrice de Jugger <3
merci !!!!
on t'aime tous ici
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 19 Octobre 2015 à 16:01:01
Euh, le mec relou (moi) :

Du coup, l'effet "est retiré à la phase d'intendance" il se répète chaque tour aussi ?
Ou pas ?
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Sleyo le 19 Octobre 2015 à 16:01:40
Moi ce que je retiens c'est ça :

Citer
Le problème principal viens du fait que le terme "éliminé" n'est pas vraiment défini. J'ai longtemps considéré que les points d'une mission de poutre comme le guet-apens ou le traitre par exemple permettait de marquer de PV a chaque fois qu'un combattant adverse était mis hors de combat.

Donc jusqu'à aujourd'hui j'avais bien raison  ;D  ::)  :-*

Règle n°1 : Sleyo a toujours raison.
Règle n°2 : Si vous doutez, référez-vous à la règle n°1.


Merci Pierre de trancher. Au moins, on sait à quoi s'en tenir, même si c'est plus comme avant.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: orc-en-tongs le 19 Octobre 2015 à 16:02:55
Je pense qu'il voulait dire que l'apoptose c'est durant seulement un seul tour, sinon il n'aurait pas dit pour couper court. C'est de la dialectique mais je pense pas me tromper.
 
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Nedzegob le 19 Octobre 2015 à 16:07:44
Je pense qu'il voulait dire que l'apoptose c'est durant seulement un seul tour, sinon il n'aurait pas dit pour couper court. C'est de la dialectique mais je pense pas me tromper.
 

Là pour le coup je ne suis pas d'accord avec toi.
Lorsqu'il dit
Et pour couper court, un meme combattant ne peut pas beneficier plusieurs fois d'une apoptose.
Pour moi il parle bien de la capacité, et donc qu'il est impossible de cumuler les bonus.

Puisque juste avant ça, il dit bien:
Les bonus de l'apoptose sont conservés.

Parce que cette dernière phrase, pour le coup, ne prête pas à confusion! ;)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: orc-en-tongs le 19 Octobre 2015 à 16:12:46
Ha oui effectivement plus mes lunettes fatigue toussa.
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Jugger le 20 Octobre 2015 à 00:07:38
Euh, le mec relou (moi) :

Du coup, l'effet "est retiré à la phase d'intendance" il se répète chaque tour aussi ?
Ou pas ?

Non parce qu'il y a la petite précision " lors de la phase d'intendance qui suit"

Le "qui suit" inidque donc qu'il s'agit d'une phase d'Intendance particulière, a savoir celle qui suit l'utilisation de la capa.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 20 Octobre 2015 à 07:16:52
C'est maintenant parfaitement clair.
Merci encore.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Gambit59 le 26 Octobre 2015 à 11:27:46
Donc si j ai tout compris, dans cette compo l Alghul "meurt" à la phase d intendance, il fait son test sans bonus, reviens en jeu en cas de réussite, reprend ses bonus mais ne meurt plus automatiquement à chaque phase d intendance.
Je veux être sûr d avoir bien compris toute les lignes
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 26 Octobre 2015 à 11:43:36
C'est ça.  ;)
Du coup ça rend son cannibalisme bien plus intéressant.  :)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Sleyo le 26 Octobre 2015 à 12:01:49
J'en viens même à ma demander si, lorsqu'on joue la poutre, ça ne vaut pas le coup de le sacrifier dès le tour 1, pour essayer le de faire revenir direct T2 avec les bonus...
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Kalamical le 20 Janvier 2019 à 16:37:00
Donc si j ai tout compris, dans cette compo l Alghul "meurt" à la phase d intendance, il fait son test sans bonus, reviens en jeu en cas de réussite, reprend ses bonus mais ne meurt plus automatiquement à chaque phase d intendance.
Je veux être sûr d avoir bien compris toute les lignes

Hello,
excusez moi de déterrer un vieux sujet, nous avons joué hier soir avec cette combo
et on s'est reposé les mêmes questions que vous

l'ALGHUL avait donc le STIMULATEUR
FAHIM a utilisé sa capa APOPTOSE (1/partie) payé 4 cartes tactiques
ALGHUL (elle) a bénéficié de +3 partout (PSY/CBT/VIG/RAP)
elle a joué son tour et elle a quitté le terrain à la phase d'intendance (bon on a oublié de compter les pts marqués par ses adversaires)

au tour suivant elle a fait son test de PSI (2D difficulté 5 / car ici le bonus de l'apoptose ne s'applique pas)
elle réussit et revient sur le terrain à l'emplacement du marqueur => stimulateur = (2PA et tous ses PC blancs cochés) apoptose = (+3 partout qui reste mais ne quitte plus le terrain à la phase d'intendance)

en résumé :
- elle a quitté le terrain comme si tuée par adversaire (malus pour les PV de mission)
- cela a coûté 4 carte tactiques
- il faut réussir un jet de PSI (2D de difficulté 5) pour la faire revenir
elle revient avec
- tous ses PC blancs cochés (malus)
- elle reste boostée sur le terrain : PSY 4 / CBT 7 / VIG 6 / RAP 7 (bonus +3 partout qui reste)
- elle ne quitte plus le terrain aux phases d'intendances suivant son premier retrait (malus qui ne reste pas)

du coup pour 4 cartes tactiques elle a quand même un sacré boost qui reste (+3 partout)
cela en fait un beau missile lorsqu'elle revient même dans le rouge (RAP7 CBT 7)

pour la contrer il faut s'assurer de rester loin d'elle (elle n'a plus que 2 PA)
et si elle s'approche il faut la finir quand elle est plus ou moins sans défense

malgré toutes mes parties contre les Askaris j'ai encore du mal à comprendre comment les contrer :-)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 20 Janvier 2019 à 17:43:05
Ben du coup, y a pas de question.  ;D

Ca se joue bien comme t'as décrit. C'est fort, mais ça reste cher comme combo (65 points), ça coûte un bras en cartes tactiques, et tu as un aléatoire à gérer sur le stimulateur. Ca n'arrive pas très souvent, mais quand l'Alghul ne revient pas tout de suite, ça craint. Un tour dans le vent, un tour à 2 PA, autant dire que l'autre a bien le champ libre en attendant.

Valààààà.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Rafaruto le 20 Janvier 2019 à 17:55:43
Je  n'arrive pas à comprendre pourquoi la mission cible prioritaire permet de marquer les ponts et pas les autre missions si la créature revient sur le terrain. A moins que j'ai mal compris
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 20 Janvier 2019 à 18:05:49
Je  n'arrive pas à comprendre pourquoi la mission cible prioritaire permet de marquer les ponts et pas les autre missions si la créature revient sur le terrain. A moins que j'ai mal compris
Certaines missions de "poutre" marquent les points au moment où tu tues les adversaires. Dans ce cas, si tu tues 50 fois un mec dans la même partie, tu marques 50 fois les points. D'autres missions de poutre marquent les points à la fin de la partie, dans ce cas tout ce qui compte, c'est qui est debout à la fin de la partie.

Cela étant dit, contre un Askari en mode Apoptose, si tu vas chercher la poutre c'est que t'es outillé pour sinon effectivement tu vas au casse pipe. Ce ne sont évidemment pas les seuls, un Bayakoyé, un Khojen, un ISC tanky et tout un tas d'autres si tu choisis la poutre contre c'est que t'es joueur et que tu tapes fort.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Rafaruto le 20 Janvier 2019 à 18:18:00
cible prioritaire on marque les PV a la fin de la partie. Donc je marque le double de la valeur de la créature si à la fin elle n'est pas revenue sur la table.

donc admettons si a chaque tour j'arrive a tuer l'Alghul et qu'il revient il reviendra toujours avec 2 PA et +3 partout. même si c’est peu probable de tuer la créature booster.
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: pantoufle le 20 Janvier 2019 à 19:44:50
cible prioritaire on marque les PV a la fin de la partie. Donc je marque le double de la valeur de la créature si à la fin elle n'est pas revenue sur la table.


De ce que je comprends tu marque les points même si l'Alghul est revenu sur la table, par contre tu ne marque pas à chaque fois que tu la sort de la table.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Rafaruto le 20 Janvier 2019 à 20:04:30
Je comprends pas pourquoi je marque pour la cible prioritaire et pas pour  les autres . Pour moi la seule qui marche c'est la source pure .
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Nedzegob le 20 Janvier 2019 à 22:32:04
Pour moi aussi! ;)
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Kalamical le 20 Janvier 2019 à 22:39:52
Ben du coup, y a pas de question.  ;D

Ca se joue bien comme t'as décrit. C'est fort, mais ça reste cher comme combo (65 points), ça coûte un bras en cartes tactiques, et tu as un aléatoire à gérer sur le stimulateur. Ca n'arrive pas très souvent, mais quand l'Alghul ne revient pas tout de suite, ça craint. Un tour dans le vent, un tour à 2 PA, autant dire que l'autre a bien le champ libre en attendant.

Valààààà.

merci Minus  ;)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Rafaruto le 20 Janvier 2019 à 23:13:17
Je sens les compo Fahim Sharir Alghul. ;)
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: pantoufle le 21 Janvier 2019 à 09:17:18
Je comprends pas pourquoi je marque pour la cible prioritaire et pas pour  les autres . Pour moi la seule qui marche c'est la source pure .

La source pure c'est la seule ou tu peux marquer à tous les tours, si tu bute l'Alghul à tous les tours.

Mais pour les autres, du moment que tu as tué la bestiole au moins une fois tu marque les points en fin de partie, qu'elle soit ou non revenue en jeu, et qu'elle soit ou non sur la table en fin de partie.
le wording est plutôt explicite :
"Chaque combattant adverse éliminé durant la partie par un de vos combattant..."
il n'est pas fait mention du fait que le combattant doivent ou non être sur le terrain.
Titre: Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 21 Janvier 2019 à 09:21:40
Je comprends pas pourquoi je marque pour la cible prioritaire et pas pour  les autres . Pour moi la seule qui marche c'est la source pure .

La source pure c'est la seule ou tu peux marquer à tous les tours, si tu bute l'Alghul à tous les tours.

Mais pour les autres, du moment que tu as tué la bestiole au moins une fois tu marque les points en fin de partie, qu'elle soit ou non revenue en jeu, et qu'elle soit ou non sur la table en fin de partie.
le wording est plutôt explicite :
"Chaque combattant adverse éliminé durant la partie par un de vos combattant..."
il n'est pas fait mention du fait que le combattant doivent ou non être sur le terrain.
Ça doit être dans la FAQ. Tu scores en fin de partie donc si c'est vivant pas de points. Ça avait été confirmé par Jugger à l'époque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: pantoufle le 21 Janvier 2019 à 14:20:40
Ça doit être dans la FAQ. Tu scores en fin de partie donc si c'est vivant pas de points. Ça avait été confirmé par Jugger à l'époque.

J'ai retrouvé le passage, c'est avec le terme "éliminé"...

çà veut quand même dire que tu peux priver 35 points minimum de bash à ton adversaire juste avec cette combo... c'est très fort.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: SmashyBob le 21 Janvier 2019 à 14:24:24
Sauf que les améliorations sont choisies avant le choix des missions du coup l'adversaire peut profiter du stimulateur pour faire une Expedition punitive / Source pure / Autel de sang s'il veut basher avec un avantage non ?

EDIT : pas Expedition punitive apparemment effectivement. Mais Voie du Samourai fonctionne je crois
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 21 Janvier 2019 à 15:05:29
Pas besoin du combo, juste le stimulateur. Le Défenseur est très bien pour ça aussi, faut mobiliser beaucoup de ressources pour le tomber et il peut revenir.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Rafaruto le 26 Janvier 2019 à 19:19:26
Une question.
Donc mise à part source pure et voie du Samouraï qui permettent de marquer les points si la cible est éliminé à la fin du tour pour source pure et immédiatement pour la voie du samouraï, les autres missions si Alghul est revenu et qu'il est toujours dur le terrain a la fin de la partie On ne marque pas les points c'est bien ça?
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 26 Janvier 2019 à 19:43:33
Une question.
Donc mise à part source pure et voie du Samouraï qui permettent de marquer les points si la cible est éliminé à la fin du tour pour source pure et immédiatement pour la voie du samouraï, les autres missions si Alghul est revenu et qu'il est toujours dur le terrain a la fin de la partie On ne marque pas les points c'est bien ça?
Oui. Mais ce n'est pas spécifique à l'Alghul. Ça marche avec toutes les figs capables de revenir en jeu.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Rafaruto le 26 Janvier 2019 à 21:09:12
Merci mon Minus.
Je le fais pour toi, je cherche à contrer les gros frappeurs (surtout ce genre de compo Fahim Alghul) SANS Eve.

Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Bwaaaane le 27 Janvier 2019 à 10:02:15
J'ai deux question con :

- Avec apoptose + stimulateur, le bonhomme revient avec +3 partout parce que "Tous les effets de jeu qui l'affectais au moment....etc". Mais du coup le fait d'être retiré du terrain lors de la prochaine phase d'intendance est aussi un effet de jeu qui l'affecte non? Et ça revient avec le +3 partout?
Du coup ça fait un mec qui revient avec 2 PA et re-meure à la fin du tour, c'est moins fort que je pensais...

- Si quelqu'un avec stimulateur porte un artefact, il meurt on mets un marqueur Stimulateur et on empile le marqueur artefact, jusque là j'ai bon? Du coup si le bonhomme revient le marqueur artefact est retiré du terrain ("Le marqueur Stimulateur est alors retiré du terrain ainsi que tous les marqueurs superposés à lui.")?
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: pantoufle le 27 Janvier 2019 à 10:15:02
J'ai deux question con :

- Avec apoptose + stimulateur, le bonhomme revient avec +3 partout parce que "Tous les effets de jeu qui l'affectais au moment....etc". Mais du coup le fait d'être retiré du terrain lors de la prochaine phase d'intendance est aussi un effet de jeu qui l'affecte non? Et ça revient avec le +3 partout?
Du coup ça fait un mec qui revient avec 2 PA et re-meure à la fin du tour, c'est moins fort que je pensais...

- Si quelqu'un avec stimulateur porte un artefact, il meurt on mets un marqueur Stimulateur et on empile le marqueur artefact, jusque là j'ai bon? Du coup si le bonhomme revient le marqueur artefact est retiré du terrain ("Le marqueur Stimulateur est alors retiré du terrain ainsi que tous les marqueurs superposés à lui.")?

Pour ta première question c'est trancher page 3 de ce topic par Jugger : non il ne remeurt pas, parce qu'il est marqué "lors de la phase d'intendance qui suit" => c'est vraiment trop fort comme combo !


Pour la seconde question, à priori j'aurai dis pareil
Titre: Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Bwaaaane le 27 Janvier 2019 à 10:29:05
J'ai deux question con :

- Avec apoptose + stimulateur, le bonhomme revient avec +3 partout parce que "Tous les effets de jeu qui l'affectais au moment....etc". Mais du coup le fait d'être retiré du terrain lors de la prochaine phase d'intendance est aussi un effet de jeu qui l'affecte non? Et ça revient avec le +3 partout?
Du coup ça fait un mec qui revient avec 2 PA et re-meure à la fin du tour, c'est moins fort que je pensais...

- Si quelqu'un avec stimulateur porte un artefact, il meurt on mets un marqueur Stimulateur et on empile le marqueur artefact, jusque là j'ai bon? Du coup si le bonhomme revient le marqueur artefact est retiré du terrain ("Le marqueur Stimulateur est alors retiré du terrain ainsi que tous les marqueurs superposés à lui.")?

Pour ta première question c'est trancher page 3 de ce topic par Jugger : non il ne remeurt pas, parce qu'il est marqué "lors de la phase d'intendance qui suit" => c'est vraiment trop fort comme combo !
Merci,
Du coup ça c'est vu que j'ai eu la flemme de lire tout le topic?  :D
Titre: Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 27 Janvier 2019 à 11:39:27
c'est  vraiment trop fort comme combo
Oui d'ailleurs depuis qu'il est sorti les Askaris trustent les podiums.  ;D

@ Rafaruto : ah enfin.  :)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Nedzegob le 27 Janvier 2019 à 14:15:15
J’ai gagné l’Open du Sud-ouest avec Fahim / Alghul /Hyènes il y a deux ans.
Smashybob avait fini second avec Aïcha / Almeh / Musharef / Lahrima, d’ailleurs...
Donc on peut dire que oui, les Askaris trustent les podiums! :D

Mais pour la petite histoire, je n’ai pas joué l’apoptose une seule fois du tournoi... J’avais toujours mieux à faire de mes cartes! ;D
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Bwaaaane le 27 Janvier 2019 à 14:17:47
La seule fois où jai affronté la combo j'ai chatté comme pas possible pour gagné  :D. Merci Folayan ;)
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 27 Janvier 2019 à 14:19:00
Smashybob avait fini second avec Aïcha / Almeh / Musharef / Lahrima, d’ailleurs...
S'il a joué l'apoptose avec cette liste, il a triché.  ;D
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Nedzegob le 27 Janvier 2019 à 14:21:10
Ah bah d’ailleurs j’avais perdu contre lui...
Me disais bien que quelquechose clochait avec Aïcha! :D
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 27 Janvier 2019 à 14:44:05
^^

Juste pour préciser : mon propos n'est pas de dire que l'Askari c'est tout nul.
Simplement que ce "combo" existe depuis maintenant plus de trois ans, il est connu. C'est fort, mais pas ultime, ne serait-ce que parce que d'une c'est cher et que de deux il y a une part d'aléatoire (le risque est faible, mais si tu te rates t'es bien dans la merde).

Par contre, encore une fois aller jouer de la poutre contre un Askari avec stimulateur, faut être bien outillé. Et ça n'a rien à voir avec l'apoptose, essayez de buter un Défenseur avec Endomorphine et Stimulateur pour voir.  ;)
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Bwaaaane le 27 Janvier 2019 à 15:07:00
Par contre, encore une fois aller jouer de la poutre contre un Askari avec stimulateur, faut être bien outillé. Et ça n'a rien à voir avec l'apoptose, essayez de buter un Défenseur avec Endomorphine et Stimulateur pour voir.  ;)
Oh putain tu veux dire qu'il va falloir qu'on nerf le défenseur aussi...?? :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 27 Janvier 2019 à 15:44:19
Le passer à Vig 2 me semble le minimum.  ::)
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Kalamical le 27 Janvier 2019 à 20:01:05
Merci mon Minus.
Je le fais pour toi, je cherche à contrer les gros frappeurs (surtout ce genre de compo Fahim Alghul) SANS Eve.

[HS]
si tu pouvais me dire comment contrer les gros frappeurs que Minus me réserve pour le we prochain :-)
Titre: Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Rafaruto le 27 Janvier 2019 à 21:15:40
Merci mon Minus.
Je le fais pour toi, je cherche à contrer les gros frappeurs (surtout ce genre de compo Fahim Alghul) SANS Eve.

[HS]
si tu pouvais me dire comment contrer les gros frappeurs que Minus me réserve pour le we prochain :-)

Tu as de plus gros Tappeur en Askari que lui en Mercenaire même avec Brutal.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Fey le 28 Janvier 2019 à 11:29:32
Plus je lis des trucs sur les Aslarkis, et plus je me dis qu'il y a un problème d'équilibrage avec cette faction.
Pas que la faction soit trop forte, ou trop faible, juste que ses mécanismes sont mal adaptés aux autres factions / mécanismes de jeu généraux.

Minus remet souvent sur le tapis le problème Eve, en grande majorité avec l'innocence perdue, (à mon sens c'est plutôt le Drift le souci) mais le réel problème c'est le PSI faramineux des Janissaires et inexistants des autres combattants. La faction part dans les extrêmes de tout cotés, améliorations, Hasan,Fahim/Alghul ou autre copain..

Je suis le seul à penser que les Askaris sont pas forcément bien calibrés ?

Je scande pas au nerf, mais plus à une éventuelle refonte (même si je sais que ça risque de faire perdre de la saveur à la faction, chose que je ne souhaites pas pour autant).

.
.
.

Qui a dit Sagaariens ?
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Bwaaaane le 28 Janvier 2019 à 11:43:46
Je scande pas au nerf, mais plus à une éventuelle refonte (même si je sais que ça risque de faire perdre de la saveur à la faction, chose que je ne souhaites pas pour autant).

.
.
.

Qui a dit Sagaariens ?
Tu as tout bon : la refonte, c'est les Sagaariens ;)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Money Time le 28 Janvier 2019 à 11:44:31
J'ai pas de problème sur l'équilibrage global des Askaris. C'est fort mais ça demande du doigté (rien de sexuel) !  :)

Par contre la combo Fahim-Alghul-Stimulateur je sais pas comment elle est encore possible ^^ ... suffit de mettre que les bonus de l'apoptose tombe à la fin du tour et c'est bon. Ça reste fort parce que ça permet une apoptose et un retour de l'Alghul !

Après chacun ses némésis : Eve pour Minus, le Sharir pour Rafaruto ...  ;D ! Moi c'est la Horde qui me colle des sueurs froides perso (un mal de chien à gérer les augmentations de carac' ^^)

Eve me dérange pas et le Sharir non plus. Il est logique que chaque compo ait du mal de gérer certain trucs. C'est pour ça que je joue de tout comme ça j'ai pas chaque fois du mal contre les même choses  ;D

Mais clairement l'apoptose et le stimulateur faut régler ça je trouve  :)


Je scande pas au nerf, mais plus à une éventuelle refonte (même si je sais que ça risque de faire perdre de la saveur à la faction, chose que je ne souhaites pas pour autant).

.
.
.

Qui a dit Sagaariens ?
Tu as tout bon : la refonte, c'est les Sagaariens ;)

Là je veux bien une petite explication :D
Le système askaris va devenir le même que celui des sagaarien ? A savoir que seul certains profils pourront être améliorer ? :)
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 28 Janvier 2019 à 12:12:53
Fahim Alghul Apoptose vous l'avez joué ou affronté ? Ou c'est juste un ressenti à la lecture ? Juste pour savoir.
Parce que pour les avoir souvent joués ensemble  ben en fait en général tu n'utilises pas l'apoptose.   ::)


Sinon les Askaris ont un côté tout ou rien. Quand tu arrives à placer ton enchaînement ça fait très mal et l'adversaire le sent passer surtout quand il connaît peu la faction. Mais tous les combos Askaris ou presque visent à poutrer et comme on le sait la poutre c'est soumis au dés et si  tu te rates t'as quasiment perdu tellement ça aura bouffé de ressources. Et quand tu joues à trois figs la moindre perte est compliquée.
Titre: Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Fey le 28 Janvier 2019 à 12:33:40
Fahim Alghul Apoptose vous l'avez joué ou affronté ? Ou c'est juste un ressenti à la lecture ? Juste pour savoir.
Parce que pour les avoir souvent joués ensemble  ben en fait en général tu n'utilises pas l'apoptose.   ::)

J'ai jamais joué contre Fahim/Alghul. :p

Il ne faut pas mal interpréter mes propos. Mon post est un peu à coté du sujet, je parle du coté tout ou rien comme tu en parles après.
Sauf que j'ai l'impression que pour Askaris c'est absolument tout ou absolument rien, et plus si affinités.

Hors on ne peut pas accepter l'absolument tout (Alghul/Fahim/Hasan/toussa/toussa) et rejeter l'absolument rien (PLS devant l'innocence perdue).

Et Minus, je comprends TOUT A FAIT ton point de vue sur Eve, qui met à mal les Askaris comme peu d'autres factions le sont. Mais des maintes parties que j'ai pu faire, aucune faction n'est mise à mal par l'innocence perdue comme le sont les Askaris. Au même titre que je n'ai à ma connaissance pas vu d'autres factions pouvant aligner des profils ressortie des enfers avec des stats moyennes de 7 partout (ou presque).
Et le fait d'avoir une faction dite d'élite avec des PSI soit supérieurs 10 soit inférieur à 3 est une bonne piste de réflexion.

Je me pose en toute innocence (perdue MDR !!) la question sur la racine du "problème", c'est tout.. ^^
Même s'il n'y a peut-être pas de solution (ou pas de problème non plus finalement).
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Rafaruto le 28 Janvier 2019 à 21:20:41
J'ai trouvé ça dans la FAQ concernant les règles speciales de faction.
Stimulateur Cerebro Cardiaque.
...
Le combattant rapporte des PV pour les missions qui stipulent " Chaque combattant éliminé dans le tour "… Dans ce cas, il peut rapporter plusieurs fois des PV à l'adversaire (s'il est éliminé plusieurs fois par l'adversaire)
...
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Bwaaaane le 28 Janvier 2019 à 22:15:01
J'ai trouvé ça dans la FAQ concernant les règles speciales de faction.
Stimulateur Cerebro Cardiaque.
...
Le combattant rapporte des PV pour les missions qui stipulent " Chaque combattant éliminé dans le tour "… Dans ce cas, il peut rapporter plusieurs fois des PV à l'adversaire (s'il est éliminé plusieurs fois par l'adversaire)
...
Oui, c'est ce qu'on disait pour la source pure par exemple...
Titre: Re : Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Hekalroth le 28 Janvier 2019 à 23:26:45
Sauf que j'ai l'impression que pour Askaris c'est absolument tout ou absolument rien, et plus si affinités.

Hors on ne peut pas accepter l'absolument tout (Alghul/Fahim/Hasan/toussa/toussa) et rejeter l'absolument rien (PLS devant l'innocence perdue).

Tu as absolument raison et à mon goût c'est justement ce qui fait que les Askaris sont si intéressants à jouer ; je me plais à dire que quand on les joue, c'est quitte ou double. Le fait est que ces combattants sont puissants et - pardonnez-moi l'expression - ils représentent parfaitement le principe de la frappe chirurgicale dans la mesure où ils vont concentrer leur pouvoir offensif sur un seul point et en une seule fois (d'où le terme de chirurgical même si c'est à coup de... bref), mais tu vas cramer toutes tes ressources dans la manœuvre. Alors oui, c'est fort, mais un seul truc se passe mal (un jet qui foire ou une erreur tactique) et c'en est fini de tes gars, parce que derrière tu te prends un contrecoup en pleine face parce que tu n'as plus rien (en cartes tactiques par exemple) pour répondre.

Pour moi, c'est une faction qui est toujours sur le fil du rasoir et si elle n'était pas autant dans les extrêmes (absolument tout ou rien), elle perdrait énormément de son charme (oui oui parce qu'ils sont tout à fait charmants ces gentlemen). C'est son essence-même et il n'y aurait aucun sens à changer cette façon d'être.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Vaelys le 31 Janvier 2019 à 12:12:30
Je vais mettre mon petit grain de sel mais il me semblait que logiquement, en suivant le texte de l apoptose, et du stimulateur, l'aghul revient, subit de nouveau les effets de l'apoptose, +3 partout, n'est pas de nouveau retiré du terrain, mais subit également le petit paragraphe "il est compté comme ayant ete eliminé par l'adversaire", donc qu'il soit présent ou non, l'adversaire score les points en fin de partie.

Quand tu connais , une petite cible prio fait tout de suite passer l'envie au joueur askari de le suicider tour 1 ^^

J'ai eut confirmation de jugger, je poste donc içi pour eclaircir ce point et je vais mp narvalo.pour ajouter a la faq, que ce soit + visible :)
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 31 Janvier 2019 à 12:43:37
Je vais mettre mon petit grain de sel mais il me semblait que logiquement, en suivant le texte de l apoptose, et du stimulateur, l'aghul revient, subit de nouveau les effets de l'apoptose, +3 partout, n'est pas de nouveau retiré du terrain, mais subit également le petit paragraphe "il est compté comme ayant ete eliminé par l'adversaire", donc qu'il soit présent ou non, l'adversaire score les points en fin de partie.

Quand tu connais , une petite cible prio fait tout de suite passer l'envie au joueur askari de le suicider tour 1 ^^

J'ai eut confirmation de jugger, je poste donc içi pour eclaircir ce point et je vais mp narvalo.pour ajouter a la faq, que ce soit + visible :)
Il avait été tranché l'inverse.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Vaelys le 31 Janvier 2019 à 13:03:02
J'ai cherché mais pas trouvé ou ?

De plus je vois pas comment on pourrait ne pas compter les points vu que la capa dit clairement qu'il compte comme ayant été eliminé, du coup c'est normal qu'il soit pris en compte dans le comptage.

Si l'alghul garde les effets de la capa avec le +3, c'est normal qu'il compte toujours comme ayant été eliminé.
L'inverse me semblerait un peu gros, on garde le positif mais on enléve le retrait du terrain en fin de tour et on l'immunise au missions poutre?
Si c'etait ça , la clairement je serais le premier a gueuler pour qu'on clarifie les choses, et que si il garde le +3, qu'il recreve en fin de tour , ce qui serait plutôt logique.

Ce combo a toujours été un peu incomprhensible et "étrange" de toute façon.
Je vais faire une invocation au grand prêtre des points de régles épineux :D
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Narvalo le 31 Janvier 2019 à 14:19:38
Salut les gars,

Désolé de ne pas avoir réagit plus tôt (j'ai bien eu ton MP Vaelys ;)). Je jette un œil dès que j'ai cinq minutes, je vous tiens au jus...
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 31 Janvier 2019 à 15:20:17
Salut les gars,

Désolé de ne pas avoir réagit plus tôt (j'ai bien eu ton MP Vaelys ;)). Je jette un œil dès que j'ai cinq minutes, je vous tiens au jus...
Merci Narvalo.
Vaelys je vais voir si je retrouve où on en avait parlé.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 31 Janvier 2019 à 18:00:26
C'est dans la FAQ, en fait, à "éliminé".

Je cite :
"" Combattant éliminé "
Les combattants qui ne sont pas présents sur le terrain à la fin de la partie sont considérés comme ayant été éliminés. Il faut ensuite vérifier les conditions de leur retrait du terrain pour calculer les Points de Victoire.
Attention : un combattant peut-être retiré du terrain sans pour autant avoir été mis hors de combat (voir page 15 : Blessures, soin et hors de combat, dernier paragraphe). Ceci est important pour le décompte des PV.

Exception : certaines missions stipulent " Chaque combattant éliminé dans le tour "… Les règles de la mission prennent le pas sur la règle ci-dessus, et les PV sont marqués durant l'étape 10 du tour en cours (voir encadré page 22)."


L'important est la première phrase, que j'ai passée en gras. Avec l'exception qui est précisée, certaines missions scorent tous les tours.
Je ne suis pas fou. Enfin, si... mais là n'est pas le sujet.  ;D
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Vaelys le 31 Janvier 2019 à 18:21:23
Pour moi ça confirme justement qu'il compte dans les points si il est présent a la fin suite a son revive du stimulateur vu que la capa de fahim précise "qu'il compte comme ayant été mis hors de combat pour l'adversaire" .
A partir de la présent , ou pas , il rapporte des points vu que le stimulateur conserve tout les effets qui s'appliquaient a lui au moment de son retrait.

La regle en gras sert surtout a bien faire le distingo entre combatant éliminé et retiré du terrain, comme avec des captures ou combattants retirés suite a des capacités c'est tout.

Dans le cas ou par contre un gus revient grâce au stimulateur mais sans être sous apoptose, la ok, selon les missions il ne comptera pas comme éliminé vu qu'il sera bien la a la fin de la partie.
Ce qui change tout c'est le contrecoup de l'apoptose qui si je le disais plus simplement se résumé pour moi a : le combattant rapporte des points a l'adversaire en fin de partie" .

A voir le verdict de jugger, si l'invocation a réussi on saura bientôt la fin de la saison 3 de "Apoptose" :D

Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Rafaruto le 31 Janvier 2019 à 18:39:37
Moi ça commence un peu à me saouler les interprétations. C'est pas normale que cette combo pose autant de questionnement.
Je sent que pour l open de Metz cette combo va rejoindre les ban de Krampus et Amelin.

Non pas pars que c'est fort ou non. Juste pars qu'il y a trop de question et d ambiguïté sur le sujet.

Je ne veux plus voir comme j'ai vu hier le visage de joueur occasionnel ce faire table rase T3.
A ce rythme il y a des gars qui viennent pour s'amuser et avoir un défi niveau réflexion , la clairement les gars mon dit que s'il re affronte ça.  Il se barre.  Donc pour moi c'est tranché je ne veux pas voir de joueur partir par frustration.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 31 Janvier 2019 à 19:06:51
Ben...
Si j'ai l'Alghul Stimulateur et que je l'apoptose pas, Khojen la tue. Elle a été éliminée par un combattant adverse. Elle revient en jeu avec le stimulateur.
On est dans ce cas :
"Dans le cas ou par contre un gus revient grâce au stimulateur mais sans être sous apoptose, la ok, selon les missions il ne comptera pas comme éliminé vu qu'il sera bien la a la fin de la partie."

Elle a été éliminée par un combattant adverse. Si je l'avais apoptosée, elle compterait comme ayant été éliminée par un combattant adverse.
C'est quoi la différence ? Du point de vue des règles, pas du "c'est trop trop fort" ?
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Vaelys le 31 Janvier 2019 à 19:37:15
En fait plus je vois le problème plus je trouve que c'est le wording qui n'est pas clair, ça à souvent posé des soucis cette notion d'éliminé, retiré du terrain etc

Je prends les textes des 3/4 des missions de poutre il est dit texto "a la fin de la partie comptez vos PV comme suit: chaque combattant adverse éliminé durant la partie par un de vos combattants rapporte sa valeur en PV"
 du coup effectivement je me dit que même mon interprétation du dessus est pas bonne, du moment que tu as été éliminé à un moment de la partie, tu compteras comme éliminé en fin de partie, que tu sois la ou pas, puisque il est écrit "durant" la partie.  Hors on ne le joue pas comme ça, on compte que durant la partie signifie à la fin de celle ci, si ça se trouve on se gauffre tous ^^

Pour le cas précis du mort sous apoptose ou mort "causée par des causes naturelles de nature humanoimutante armée", la différence c'est que d'un côté tu as un alghul normal, qui meurt au combat. Il revient en jeu grâce au stimulateur. On finit la partie, on fait l'inventaire des combattants encore débout, il répond présent comme le bon premier elève de la classe qu'il est, tout va bien, il ne compte pas dans les points adverse.

Deuxième cas, l'alghul se fait piquer par son coach favori Fahim qui lui donne de l EPO a l insu de son plein gré. Il devient plus "performant", il tape, il tue, et il meurt a la fin du tour.
La si tu as une mission qui score a la fin du tour, l'effet de l'apoptose dit qu'il compte pour l'adversaire, donc le gars engrange les points ( source pure par exemple.)
test psi sans le bonus de l'apoptose, Il revient en jeu grâce au stimulateur, et la hop! il reprend tout les effets de jeu qui l'affectait, dont +3 partout, et Le combattant compte comme ayant été mis hors de combat par l'adversaire. Donc en fin de partie quand tu comptes les points, tu fais l'état des lieux, l'alghul répond présent et pointe à la machine qui compte les survivants et la BUG! message d'erreur : "Vous comptez comme ayant été éliminé par l;'adversaire, cause : apoptose". Pour simplifier c'est l'effet permanent de l'apoptose qui l'affecte qui fait qu'il compte,  le texte de l'apoptose s'applique à lui de façon permanente vu qu'il à joué avec les arcanes interdites du retour à la vie.

pfew c'était long , j'espère être parvenu à m'être a peu prés fait comprendre du point de vue des règles, même si je suis pas le plus calé, le plus pointilleux, et encore moins le plus expert dans le domaine =D

PS: Raf, à l'emportement tu ne te soumettras pas, le côté obscur tu combattras =p
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 31 Janvier 2019 à 20:03:53
Hors on ne le joue pas comme ça, on compte que durant la partie signifie à la fin de celle ci, si ça se trouve on se gauffre tous ^^
Je vais radoter : ça a été expliqué par Jugger. ^^
Alors après on peut en rediscuter, changer la règle, changer la capa, jouer à 40k, mais ça se joue comme expliqué dans la FAQ, parce que la FAQ est basée sur les réponses de Jugger.  ;)

Après, quand en face y a Stimulateur, ne jouez pas la poutre. Ou alors, utilisez la règle : butez le mec au tour 5, il pourra pas revenir.

Et pour finir : le combo a 4 ans, j'ai souvent joué le binôme, et au final on n'apoptose pas souvent l'Alghul. Et je l'ai affronté plusieurs fois, je l'ai battu plusieurs fois. D'ailleurs Money Time jouait ce duo à l'Open du Nord, 7 parties, aucune apoptose : https://forum.eden-the-game.com/index.php?topic=6048.msg114737#msg114737
Y a plein de raisons à ça, je peux développer si ça vous intéresse, mais jouez (ou affrontez le) pour voir. J'ai l'impression que vous le découvrez soudainement, mais si c'était si fort, vous l'auriez croisé à plein d'Opens depuis tout ce temps, non ? ::)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Money Time le 31 Janvier 2019 à 20:07:54
Heu je proteste je n'ai jamais joué l'Alghul de ma vie ... elle est pas encore peinte ;D
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Rafaruto le 31 Janvier 2019 à 20:08:21
Je ne pense pas que Money Time connaissait la combo immortalité du l Alghul
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 31 Janvier 2019 à 20:10:21
Heu je proteste je n'ai jamais joué l'Alghul de ma vie ... elle est pas encore peinte ;D
Pardon, j'ai confondu, c'était les Hyènes. Je retire cet argument.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Vaelys le 31 Janvier 2019 à 20:11:50
Non je l'ai deja affronté, suffit de gérer l'aghul, par contre pour les points j'ai tjrs compté les points sur la poutre.
La ça me semble un peu gros de dire je prends le +3 de l'apoptose, mais je prends pas l'effet qui fait scorer l'adversaire, c'est tout ou rien :)

Ce combo a toujours été un peu critiqué parceque clairement , il est pas logique surtout, et clairement, avoir potentiellement une fig au tour 2 a 7CBT 6 VIG 7 RAP, tout le reste de la game, c'est un peu contraire a tout ce qui a été fait avec les erratas pour éviter les vig 6 et cas de frustrations extrêmes.

Perso y a pire qui me gêne , l'alghul est gérable, mais pour un joueur pas tres experimenté , te faire défoncer par un truc immortel c'est pas trés fun , surtout qu'il est pas tout seul hein :)

Titre: Re : Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Money Time le 31 Janvier 2019 à 20:22:36
Heu je proteste je n'ai jamais joué l'Alghul de ma vie ... elle est pas encore peinte ;D
Pardon, j'ai confondu, c'était les Hyènes. Je retire cet argument.

Je ne suis pas un argument ! ;D

Je sais que tu penses que je picole trop mais je ne joue pas des trucs dont je ne me souviens pas :P
Titre: Re : Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Minus le 31 Janvier 2019 à 20:24:02
Perso y a pire qui me gêne , l'alghul est gérable, mais pour un joueur pas tres experimenté , te faire défoncer par un truc immortel c'est pas trés fun , surtout qu'il est pas tout seul hein :)
Un joueur pas très expérimenté risque de mal vivre n'importe quel combo sale sorti en face. Surtout si on lui a pas expliqué sa bande en début de partie.
Un Khan passé en bleu par des soutiens, un Wilhelm immortel, Eve double Drift qui rend Lamas intouchable, Ares ou le Masakh qui vient te taper à l'autre bout de la table, le switch de Youkaïs qui te claquent 6 pains dans la gueule, c'est pas les sales blagues qui manquent dans Eden. Et encore, je suis sûr qu'y a des trucs pire que ça.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Vaelys le 31 Janvier 2019 à 20:26:18
Oui mais la on parle de combo qui necessite des placements ou autrew et que tu peux contrer.
La tour 1 le mec suicide son alghul et le lance 30 cm en avant.
Si il revient tour 2, ben accroche toi pour le gerer, et avec un monstre intuable 7 de CBT 6 vig 7 rap, ça doit être trés frustrant a vivre, et trés long ^^

Apres ce qui nous interesse la c'est les regles, que ce soit fort ou pas , bidon ou pas c'est pas la question.
Hassan je le trouve fumé, eve trop forte, mais c'est legit, si je l'affronte j'essaye de faire au mieux pour les pulveriser en attendant le nerf divin qui tombera tôt ou tard.

La on veut juste svaoir comment ça se joue ce combo , officiellement :)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Jugger le 31 Janvier 2019 à 22:46:30
Bonsoir,

Après avoir relu la FAQ et retourné tout ça dans mon cerveau je commence a y voir un peu clair dans cette capacité qui pose effectivement de gros soucis de wording. Je vais donc essayer de répondre clairement (même si ça ne risque pas d'être facile...):

L'apootose est une capacité qui est précisé dans la FAQ. En tout cas la partie "Lors de la phase d'intendance qui suit (sous-entendu l'activation de l'apootose), retirez-le du terrain. C'est le "qui suit" qui est important dans cette phrase puisqu'il indique que cette partie de la capa n'est valable que dans la phase qui suit l'activation de l'apoptose. Par contre le reste de la capa ne précise rien.

Ce qui fait que le reste de la capa s'applique dans le cas du stimulateur cerebro-cardiaque. Et donc la dernière phrase de la capa apoptose continue de s'appliquer suite au stimulateur. Donc le "Il est compté comme ayant été mis hors de combat par l'adversaire " est toujours valide bien que le combattant ressuscité soit toujours sur le terrain.

Donc en fin de partie ce combattant compte comme ayant été mis hors de combat. Cela étant dit la FAQ précise bien qu'un combattant est considéré comme ayant été éliminé s'il n'est plus sur le terrain, hors, bien que considéré comme étant hors de combat le combattant sous stimulateur est toujours sur le terrain donc n'est pas éliminé... C'est un poil tordu mais si on se réfère au wording on peut donc conclure que ce combattant ne rapporte pas de point dans le cas d'une mission indiquant "s'il est éliminé..."

Alors on est bien d'accord que c'est salement fumé et qu'en plus c'est pas du tout comme ça que j'avais imaginé le truc... Donc ça sera erraté je pense (et assez rapidement). Merci de m'avoir lu.
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Narvalo le 31 Janvier 2019 à 23:02:31
Merci Jugger <3 <3 <3

(je sens que tu viens de m'éviter une grosse prise de tête ^^)
Titre: Re : Fahim : Apoptose
Posté par: Vaelys le 01 Février 2019 à 08:08:15
Merci grand prophéte :)

Au moins on sait que c'est legit par rapport au wording, mais clairement pas prévu pour être joué comme ça, les prochains erratas auront raison des derniers vestiges d'incoherences >:)