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Eden => Tactiques => Le Convoi => Discussion démarrée par: Willy le 06 Avril 2016 à 23:25:34

Titre: Liste pour débuter en convoi
Posté par: Willy le 06 Avril 2016 à 23:25:34
Ola mesdames et messieurs!

Pour l'exercice j'ai voulu me faire une liste (soit pour conseiller un pote qui débute ou lui offrir pour son anniversaire, soit pour moi un jour mais pas tout de suite car l'arrivée des figs de stygmata va m'occuper quelques temps et que l'élasticité de mon budget figouzes n'est pas infini). Bon bref. J'aime bien l'aspect du convoi mais j'aime pas trop le starter.

J'ai donc voulu choisir une liste d'abord avec des figs me plaisent (pour la peinture), pas trop compliqués à jouer entre elles (a priori).

Donc voilà la liste qui en est ressorti:

Carsten
Mark
Liesl
Angela
Hildegarde

Donc l'idée est simple 2 tireurs en mode en anguille (surtout pour Liesl, Mark peut s'en sortir au CaC). Angela et Hildegarde devront gérer les combats rapprochés. Carsten est là en soutien (en jouant plein de cartes tactiques que l'adversaire devra annuler)

J'adore vraiment ses figs.

La question est: est ce que cette liste est jouable?

Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Money Time le 07 Avril 2016 à 14:25:40
J'aime bien ta liste ! Je suis un newbie en Convoi aussi donc je ne sais pas t'aider mais je vais suivre ton post et les réponses qui en découlent !

Surtout que ma façon préférée de jouer en Convoi c'est avec une majorité de pisteurs ... Et avec Frantz (que j'ajouterais peut être à la place de Liesl dans ta liste, même si la vitesse de 6 de la donzelle permet d'interrompre à tout va ;D)
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Grimmon le 07 Avril 2016 à 15:30:46
Salut Willy ça gaz ?

Bon je suis absolument pas un pro du Convoi mais vu que j'ai gagner Carstein a "L'Aligot Party" ;) j'ai beaucoup étudier cette faction.

ta une compo presque savonnette juste casse bonbon comme il faut !
Même si je suis assez d'accord avec Money time pour le remplacement de Liesl par Frantz ! Pour ma part j'aurai même mis Jurgen (mon chouchou  ;D) !

Pardon je divague !
Pour en revenir a ta compo :
Pour carstein c'est simple je l'adore, un très bon chef soutien ! (d'ailleur toutes mes compo convoi sont basé sur lui et Jurgen  ;D)
en suite j'ai souvent affronter Mark, alors lui il fait le café avec tout son arsenal tu a quoi voir venir !
Hildegarde sera très bien dans ta compo elle encaisse bien et si elle meurt  :'( (ce qui arrivera souvent !) HOP 2 pions eau pour carstein ! ;D
Angela sera super pour protéger / enm...der / gener etc et prendre la relève de Hildegarde
Par contre autant j'adore la fig Liesl et j'aimerai vraiment l'intégrer a mes compo mais j'ai du mal a me projeter, parce qu'une fois les 3 javelots lancé elle fait quoi de l'objo et pis c'est tout ! bon après certe une fois qu'elle a l'objo il es presque impossible de la choper avec sa capa de traverser les décors mais j'ai du mal !
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: psylo le 07 Avril 2016 à 15:44:04
elle fait quoi Liesl ????  :o

ben elle rend borné une fig à 15cm, l'empêchant de faire les objos, et ça, c'est énorme

Titre: Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Grimmon le 07 Avril 2016 à 15:55:28
elle fait quoi Liesl ????  :o
ben elle rend borné une fig à 15cm, l'empêchant de faire les objos, et ça, c'est énorme

Oui Psylo c'est très fort ! comme les TUAV !

Joue pas une mission objo est le problème est réglé !
ça reste très fort  vu que tu "impose" a ton adversaire de jouer de la poutre ! Mais bon ...
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: psylo le 07 Avril 2016 à 16:01:21
mais même sans mission objo.

je balance ça sur zagan et tu joues une mission poutre. zagan tue une de mes figs (faut imaginer, vu qu'il meurt tour 2  :P), ben tu marques pas de points vu qu'il est borné et qu'il ne peut pas accomplir les missions. donc ça sert aussi. CQFD

(http://img.memecdn.com/epic-win_o_834502.gif)
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Money Time le 07 Avril 2016 à 16:06:55
Bah Liesl a quand même quelques ressources :
- VIT 6 pour interrompre et se barrer
- Javelots (plus gadget mais comme elle bouge bien et se déploie où elle veut elle peut mettre la pression sur un fragile/lent d'en face)
- Rendre borné un type en face
- Gère bien les décors

Donc elle peut facilement récupérer un objo et le garder, pousse l'ennemi à jouer de la poutre contre une liste savonnette et peut tirer sur une figurine adverse au premier tour (même si "le tir, c'est mou" ça peut conditionné le déploiement adverse) !
Je la trouve bien moi ... bon après elle est en porcelaine et même une petite baffe risque de faire mal mais elle rentre bien dans ma vision du Convoi : maîtrise du déploiement, pression sur l'adversaire et éviter la confrontation !

Après Frantz est un de mes chouchous puisqu'il permet un déploiement en embuscade et que j'aime son faucon  ;D

Citer
je balance ça sur zagan et tu joues une mission poutre. zagan tue une de mes figs (faut imaginer, vu qu'il meurt tour 2  Tire la langue), ben tu marques pas de points vu qu'il est borné et qu'il ne peut pas accomplir les missions. donc ça sert aussi. CQFD     

Voilà, en plus !  8)
Titre: Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Grimmon le 07 Avril 2016 à 16:50:01
mais même sans mission objo.

je balance ça sur zagan et tu joues une mission poutre. zagan tue une de mes figs (faut imaginer, vu qu'il meurt tour 2  :P), ben tu marques pas de points vu qu'il est borné et qu'il ne peut pas accomplir les missions. donc ça sert aussi. CQFD


A bon si ça marche comme ça je veut bien !
Mais je croyais que ça ne marcher pas sur les missions poutre vu que l'on score qu'a la fin de la partie et non a l'intendance !
et surtout que ça annule les règles spé de missions ! et vu que les mission poutre n'ont pas de règles spé ...
Alors dans ce cas Eve me plais vachement plus !

Et qu'on soit bien d'accord je n'est jamais dit que liesl était nul !  ;)
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: psylo le 07 Avril 2016 à 16:55:31
ben il est borné et ignore la mission, donc il fait pas marquer de points s'il tue un perso et que c'est l'objectif de ta mission.

c'est comme quand Pok Pok achève ses gars avec des explo pour pas filer les points à l'autre. je sais, c'est vicieux (la méthode, pas Pok Pok, encore que..  :D), mais c'est la règle
Titre: Re : Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Narvalo le 07 Avril 2016 à 17:20:45
et surtout que ça annule les règles spé de missions ! et vu que les mission poutre n'ont pas de règles spé ...

Borné (perm) : le combattant n'est pas pris en compte pour la réalisation des objectifs de la Mission de la bande dans laquelle il est recruté. Il ignore toutes les restrictions et/ou règles spéciales de cette Mission et est ignoré dans le décompte des PV de cette Mission. Il est néanmoins normalement pris en compte pour la Mission adverse.
Titre: Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Willy le 07 Avril 2016 à 17:28:41
mais même sans mission objo.

je balance ça sur zagan et tu joues une mission poutre. zagan tue une de mes figs (faut imaginer, vu qu'il meurt tour 2  :P), ben tu marques pas de points vu qu'il est borné et qu'il ne peut pas accomplir les missions. donc ça sert aussi. CQFD

(http://img.memecdn.com/epic-win_o_834502.gif)

Alors justement je me demandais comment ca marchait. Je voulais poser la question dans la section regles. Mais sur une mission poutre souvent tu comptes les points a la fin de la partie. Donc si tu le fais par exemple au tour 3 et que l'adversaire tue une de tes figs, est ce qu'il marque les points ou pas à la fin de la partie?

J'avaid pensé me faire une compo stygmate Boobs qui jouait la dessus: Eve Liesl Almeh Precheur Changement (qui fera apparaitre Eliana)
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Vigoli le 07 Avril 2016 à 17:37:48
Coucou,

pour jouer Carsten (comme souvent avec le convoi d'ailleurs), il faut à tout prix avoir un plan.

Du coup ma question est : comment tu comptes jouer tes gars ? Quelles cartes tactiques annulables tu vas jouer pour optimiser tout ça ?
Exemple : provocation marche super bien avec Otto, l'adversaire va vraiment vouloir annuler... Enragement sur un gros tireur ça peut piquer grave (sur Otto aussi d'ailleurs). Données erronées peut te donner un gros avantage si ce n'est pas annulé...
Et après, tu vas faire quoi des marqueurs eau ??? Le PA servirait à qui (peut-être Liesl pour jouer l'objo à fond et s'échapper) ? Ou qui veux-tu soigner (Top avec Wilhelm ça) ?

Après, faut oublier la poutre sauf quelques profils bien particuliers : Otto, Wilhelm, Niklaus.
Malheureusement, le tir se contre quand même assez facilement, juste le temps d'arriver au càc. Parce que faut imaginer que l'adversaire va foncer droit devant sans avoir très peur de tes 4 de CBT. Et sans compter sur un déploiement en embuscade adverse. Un peu plus de patate à la compo ferait du bien quand même je pense...

Du coup je recommande fortement de jouer pisteurs pour se positionner loin, très loin de l'adversaire !

Par rapport à ta compo, en fait la seule fig que je changerais à coup sûr est Angela. Jurgen serait déjà bien plus utile, ou Frantz...
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Milokhovar le 07 Avril 2016 à 18:39:53
Pour la capa de Liesl, ca ne marche pas en poutre quand les points sont comptés en fin de partie (si les points sont comptés à la fin de chaque tour ca marche).
La question avait été posée en section règles.
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Money Time le 07 Avril 2016 à 19:56:58
Ça semble logique ... un peu comme le fonctionnement de Coup Bas en fait :)
Elle reste néanmoins interessante cette capacité ... moins que les TUAV peut être mais y a moyen de tendre des pièges ;D
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Willy le 07 Avril 2016 à 20:25:08
Pour la stratégie: c'est simple, je prends les plus belle fig en convoi et ça gagne!!!!
...einh? ça marche pas comme ça?

Sans déconner ce que j'imaginais c'était effectivement de prendre un maximum de cartes tactiques à me faire annuler ou pas:
- Provocation: même sans cogneur, forcer un mec pas tres costaud à se prendre une claque ou à s'embourber dans un Cac c'est toujours bien ça peut même l'empecher d'aller se cacher.
- Enragement: sur Mark ou Liesl
- Coup bas (en fonction de la mission adverse bien sur, sinon je prends mise à mort qui est toujours très précieux).
- Analyse atmosphérique
- Un bruit étrange

Après que faire avec ses points "Eau":
- gérer les marqueurs, car y'a rien d'autre dans la liste qui le permet
- Soigner Hildegarde pour essayer de la faire tanker encore plus
- donner 1 PA à Leisl pour qu'elle lance 2 javelots en 1 tour et bouge 2 fois (sur une Leisl enragée, avec un tir d'appui de Mark ça peut être intéressant)

Ca en fait des trucs à faire.

Sinon j'aime bien Jurgen aussi j'hésitait aussi, surtout qu'il y a un pasteur dans la compo. Mais j'adore la fig d'Angela donc elle risque d'arriver en premiere pour la peinture et quelques parties plus tard je dirai "bon effectivement faut que j'investisse dans Otto et Jurgen".
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Money Time le 07 Avril 2016 à 20:35:33
De ce que j'ai essayé (à savoir pas grand chose) je trouve Angela pas mauvaise ... elle peut cogner un peu (elle est éligible pour un coup violent) et avec Agile et Evasion elle reste résistante et dure à chopper !
Je trouve que dans une compo savonette elle peut avoir sa place !
Après en baston pure Georg fait mieux pour moins cher :) ...

Sinon tant qu'on parle de début en Convoi, je trouve que Friedrich est pas mauvais en poutre moi ! Il est un peu cher mais le fait que son endurance augmente si il est engagé par un CBT de 5 ou plus le rend résistant ... et il bénéficie aussi du Coup Violent !
Mais je ne le vois jamais dans les listes ... où est la faille ?
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: psylo le 07 Avril 2016 à 21:05:27
ben pour 25 pts, t'a d'autres profils plus intéressant : mark, erhard (ça n'engage que moi), luther.
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Willy le 07 Avril 2016 à 21:15:26
La fig est pas belle voilà tout
Titre: Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Money Time le 07 Avril 2016 à 21:43:25
La fig est pas belle voilà tout

C'est subjectif comme argument ! ;D
Moi je l'aime bien !
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Grimmon le 08 Avril 2016 à 08:15:38
Pour en revenir aux "Borné" j'ai retrouvé la discussion

http://de607.ispfr.net/forum/index.php?topic=1826.0 (http://de607.ispfr.net/forum/index.php?topic=1826.0)

Mae Culpa ! je me suis fourvoyé ! 8)
Titre: Re : Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Willy le 08 Avril 2016 à 08:49:22
La fig est pas belle voilà tout

C'est subjectif comme argument ! ;D
Moi je l'aime bien !

Je sais bien. C'etait de l'humour ;)
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Milokhovar le 08 Avril 2016 à 08:59:33
Juste en passant, essaye d'avoir au moins un escorteur (Georg et Jurgen sont vraiment bien dans ce rôle, mais les autres font l'affaire également) pour pouvoir jouer un Garde du Corps.
Titre: Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Grimmon le 08 Avril 2016 à 09:06:46
Juste en passant, essaye d'avoir au moins un escorteur (Georg et Jurgen sont vraiment bien dans ce rôle, mais les autres font l'affaire également) pour pouvoir jouer un Garde du Corps.

Y a hildegarde comme escorteur !
Titre: Re : Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Money Time le 08 Avril 2016 à 09:40:35
Juste en passant, essaye d'avoir au moins un escorteur (Georg et Jurgen sont vraiment bien dans ce rôle, mais les autres font l'affaire également) pour pouvoir jouer un Garde du Corps.

Y a hildegarde comme escorteur !

Pour un "Garde du corps", Georg à plus de PC donc convient mieux qu'Hildegarde je pense  :)

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Citer ce message

Pour en revenir aux "Borné" j'ai retrouvé la discussion

http://de607.ispfr.net/forum/index.php?topic=1826.0

Mae Culpa ! je me suis fourvoyé !  8)

Je comprends plus rien pour le borné moi ;D

Parce que si je lis le post, si Liesl rend Zagan borné au tour 2 par exemple et que ledit Zagan tue un convoyeur au tour 2, les points ne sont pas marqués ! Même si on compte les points à la fin ?  ???
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Milokhovar le 08 Avril 2016 à 09:46:58
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Citation de: Grimmon le Aujourd'hui à 09:06:46
Citation de: Milokhovar le Aujourd'hui à 08:59:33
Juste en passant, essaye d'avoir au moins un escorteur (Georg et Jurgen sont vraiment bien dans ce rôle, mais les autres font l'affaire également) pour pouvoir jouer un Garde du Corps.

Y a hildegarde comme escorteur !

Pour un "Garde du corps", Georg à plus de PC donc convient mieux qu'Hildegarde je pense  Sourire

Effectivement Georg est très bien mais un Garde du corps sur du 5 de vig c'est pénible aussi :)
Titre: Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Money Time le 08 Avril 2016 à 10:49:21
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Citation de: Grimmon le Aujourd'hui à 09:06:46
Citation de: Milokhovar le Aujourd'hui à 08:59:33
Juste en passant, essaye d'avoir au moins un escorteur (Georg et Jurgen sont vraiment bien dans ce rôle, mais les autres font l'affaire également) pour pouvoir jouer un Garde du Corps.

Y a hildegarde comme escorteur !

Pour un "Garde du corps", Georg à plus de PC donc convient mieux qu'Hildegarde je pense  Sourire

Effectivement Georg est très bien mais un Garde du corps sur du 5 de vig c'est pénible aussi :)

Sauf que la VIG de la figurine qui joue le garde du corps ne compte pas : l'adversaire attaque la cible, la blesse et le joueur Convoi peut reporter des blessures sur son garde du corps. Donc vaut mieux un sac à PC pour jouer cette tactique. Et un sac à PC à 15 points c'est le paradis  8)
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: psylo le 08 Avril 2016 à 10:58:13
je confirme. hildegarde fait un bon tank, mais ne sert à rien en garde du corps, elle a tout simplement pas assez de PC. georg est bien plus sympa, le must étant otto
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Money Time le 08 Avril 2016 à 11:11:59
Mais Otto coute le double de Georg  ;D

Pour en revenir à la liste de départ de Willy, je la trouve très bien !

En restant sur la même base, et selon les préférences, on a plusieurs alternatives :

Angela => Jurgen

Hildegarde => Georg

Liesl => Frantz

Donc j'aime bien cette liste, y à plein de petites options en fonctions du style de jeu ! Je vais d'ailleurs me pencher sur une variante pour ma propre liste (je suis pas fan du starter ;D)
A ta place je prendrais quand même Georg à la place d'Hildegarde, ne fut-ce que pour le Garde du Corps ;)
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Grimmon le 08 Avril 2016 à 13:06:17
bon ben Willy ta plus qu'a tester  ;)

Mais fait nous des retours je suis curieux de savoir comment tout ça tourne  :)
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Sleyo le 08 Avril 2016 à 14:37:45
Non, le must pour le garde du corps, c'est bien Georg. Quasi autant de PC qu'Otto, mais 2 fois moins cher, et surtout, il a pas une pancarte : défonce moi dès que tu peux collée sur le front, contrairement à Otto...

Et l'archi must, c'est de jouer un garde du corps sur Georg quand tu joues... stigmate destruction  ;D

Du coup, En effet, Milo a bien raison pour l'histoire de borné.

Money pour le borné :
De base si tu as un borné, tu ne peux pas faire ta mission. Il peut par contre contrer les missions adverses (tu verras, Léo ou/et Louis qui tuent des gens à coup de tourelle DGIN adverses, c'est très drole par exemple ;) )
Par contre pour Liesl :
Pour toutes les missions dont les décomptes se font à la fin, sa capacité n'aura pas d'effet, vu que l'effet s'arrêtera dans tous les cas à la fin du T5. Du coup, tu n'as plus de borné au moment de compter les points, même si Liesl borne tes figs pendant la partie.
Ca reste super gênant sur des missions objos par contre.
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Milokhovar le 08 Avril 2016 à 14:55:18
Citer
Sauf que la VIG de la figurine qui joue le garde du corps ne compte pas

D'expérience, quand tu joues un garde du corps sur quelqu'un, ce quelqu'un se retrouve avec une grosse cible sur le visage et a tendance à prendre pas mal de claques et dans ce cas il vaut mieux avoir 5 de vig (ou etre planqué derrière des copains)  ;D
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Nedzegob le 08 Avril 2016 à 14:56:30
http://de607.ispfr.net/forum/index.php?topic=2058.0
Pour ceux qui voudraient savoir comment fonctionne Liesl...
Attention de bien tout lire jusqu'au bout, ce qui était possible au moment de l'ouverture du fil ne l'était plus du tout à la fin! ;)
Titre: Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Money Time le 08 Avril 2016 à 16:16:40
Money pour le borné :
De base si tu as un borné, tu ne peux pas faire ta mission. Il peut par contre contrer les missions adverses (tu verras, Léo ou/et Louis qui tuent des gens à coup de tourelle DGIN adverses, c'est très drole par exemple ;) )
Par contre pour Liesl :
Pour toutes les missions dont les décomptes se font à la fin, sa capacité n'aura pas d'effet, vu que l'effet s'arrêtera dans tous les cas à la fin du T5. Du coup, tu n'as plus de borné au moment de compter les points, même si Liesl borne tes figs pendant la partie.
Ca reste super gênant sur des missions objos par contre.

Merci Ned ! C'est ce que j'avais tiré comme conclusion après 5 relectures ;D
Ton avis et tes éclaircissements sont toujours aussi précieux  ;)
Titre: Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Money Time le 08 Avril 2016 à 17:49:45
Citer
Sauf que la VIG de la figurine qui joue le garde du corps ne compte pas

D'expérience, quand tu joues un garde du corps sur quelqu'un, ce quelqu'un se retrouve avec une grosse cible sur le visage et a tendance à prendre pas mal de claques et dans ce cas il vaut mieux avoir 5 de vig (ou etre planqué derrière des copains)  ;D

Oui mais je pense que même avec une VIG 5, je vois pas Hildegarde résister à une attaque soutenue et recevoir en plus des blessures due à Garde du Corps ... Donc je préfère Georg à l'abris qui éponge avec ces nombreux PC  ;D
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Sleyo le 11 Avril 2016 à 15:07:45
Sinon, tu prends des baffes sur Hildegarde à 5 de VIG qui répartie sur Georg en garde du corps. Il te reste 70 points à trouver du coup  ;D

Et Money, Ned, c'est Ned, moi je suis Sleyo  ;D (cf explication de borné :) )
Titre: Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Money Time le 11 Avril 2016 à 16:45:42
Sinon, tu prends des baffes sur Hildegarde à 5 de VIG qui répartie sur Georg en garde du corps. Il te reste 70 points à trouver du coup  ;D

Et Money, Ned, c'est Ned, moi je suis Sleyo  ;D (cf explication de borné :) )

Entièrement d'accord pour les deux à 15 points, ils se combinent pas mal :)

Quand je disais que j'étais perdu avec ce borné ! XD
Donc je reformule : merci Sleyo pour cette remarquable explication ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Nedzegob le 11 Avril 2016 à 16:46:52
Donc je reformule : merci Sleyo pour cette remarquable explication ! ;D

De rien! ;D :D
Titre: Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Narvalo le 12 Avril 2016 à 01:13:41
On se marre bien sur ce fofo quand même ^^...
Titre: Re : Re : Liste pour débuter en convoi
Posté par: Money Time le 12 Avril 2016 à 07:32:22
On se marre bien sur ce fofo quand même ^^...

C'est clair ! Et c'est même pas fait exprès ... que du naturel ! ;D