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Eden => Tactiques => ISC => Discussion démarrée par: kirdom le 02 Mai 2017 à 15:29:11

Titre: Comment la jouer
Posté par: kirdom le 02 Mai 2017 à 15:29:11
Bonjours amis drones

J'ai une petite équipe qui me paret assez sympathique et j'aimerais avoir vos avis sur comment il faudrait la jouer.
La team est composé de
Blue rikishi
Blue henro
Black ubume
Et yellow gaki.

C'est une équipe assez défensive.
Merci de vos futurs réponse.

Kirdom jeune ronin
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Posté par: Gregauryc le 02 Mai 2017 à 15:38:41
Salut !
C'est effectivement une compo assez sympathique

Le Henro va permettre de fiabiliser tout le monde et leur donner de bonnes défense grâce à Défense Ki

Le Rikishi peut être très drôle à jouer, surtout en combinaison avec le gaki, puisqu'une fois que le gaki se sera déployé, tu peux utiliser Choc pour écarter les figs concernées
Il est aussi ta figurine à envoyer combattre puisqu'il prend sa Vig lorsqu'il engage (et pareil pour sa cible) mais attenton, ce n'est valable qu'au tour de l'engagement
Tu peux aussi engager ta cible, puis placer une fig derrière elle. Au tour suivant, tu fais Choc, elle se prend les dégâts du à la fig derrière et ta l'engage à nouveau pour utiliser ta VIG ^^

La Ubume va être amoureuse de ton gaki, puisque tu va pouvoir baisser le PSI des figs autour du gaki pour ensute venir frapper avec Lacération Noétique.
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Posté par: kirdom le 02 Mai 2017 à 18:50:31
Et contre quel faction cet team est plus optimiser d'après toi ?
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Posté par: gierulf le 02 Mai 2017 à 19:00:06
Toutes les compo à bas PSI : Esclaves, Jokers, Askarii, Horde, voire nephilim ou resistant. Sur les autres factions, ta Ubume aura du mal à faire autre chose que courir.

Après, c'est peut-être moi, mais je suis pas fan du combo Gaki-Ubume, c'est que le placement est très dur et le combo plutôt cher. Et le gaki étant très fragile, je suis pas sûr que le combo soit rentable. Enfin, c'est ma vision, et a manière de jouer ;)
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Posté par: kirdom le 02 Mai 2017 à 21:04:43
En fait j'ai mis la ubume principalement pour son attaque laceration néotique car pour 1 ps tu changes la res par le psy pour une attaque. Et ca c'est très fort je trouve.
 Après le gaku est pas principalement la pour le psy adverse il peut aussi servir d'appat ou de bloqueur pour le faire explosé.
Y a une carte tactique qui va très bien avec la ubume c'est abrutissement, car même un adversaire avec 4 de psy passe a 2 et du coup en 1 tours, tu peux gerer une figs adverse de 30 ou 35 points juste avec elle.
Mais si il y a mieux que la ubume et le gaki, je suis ouvert a toute proposition.
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Posté par: gierulf le 02 Mai 2017 à 21:40:17
Je dis pas qu'il y a mieux, la Ubume est très bien maintenant (elle à été erraté il y a pas très longtemps, passant la lacération de 2PS à un seul, ce qui est vraiment cool). Je dis juste que le combo Gaki-Ubume est très dur et plutôt cher à placer, donc ne pas baser une stratégie entière dessus.  Mais oui, le gaki à sa place dans la compo, et la Ubume aussi. :)

Si je devais changer quelque chose, j'aime bien le combo Henro/Kunoishi (la défense Ki pour la rendre plus solide, et la prière pour fiabiliser les tir, et tirer dans les corps à corps) mais ça fait que 95pts.

Bref, fait ton idée avec cette compo, elle marchera très bien, pas de soucis !
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Posté par: kirdom le 02 Mai 2017 à 21:46:51
merci en tout k pour ton avis.

Après il me reste a trouver les cartes tactiques qui vont le mieux aller avec cette team.

Je pense mettre mise a mort et abrutissement déjà et après je sais pas encore.
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Posté par: Nithog le 03 Mai 2017 à 07:19:36
Et contre quel faction cet team est plus optimiser d'après toi ?

Toutes les compo à bas PSI : Jokers, resistant.

Comme de par hasard, le gars qui ciblent uniquement les deux factions que je joue. Prépare-toi pour le 27 mai.
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Posté par: kirdom le 03 Mai 2017 à 07:29:52
Dsl nithog mais c'est pour savoir si j'ai une team qui tiens la route et qu'elle ce fera pas démonter en 2 tours. Après entre toi et moi il y a un niveau de jeu différent car tu joues plus que moi.
Mais pas de soucis on vera ça le 27 mai
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Posté par: kirdom le 03 Mai 2017 à 10:31:09
Je me demandais pour laceration neotique, on peux l'activer même quand on répond d'une attaque adverse avec l'opposition ?
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Posté par: Nedzegob le 03 Mai 2017 à 10:34:45
Oui, c'est une capacité permanente, donc tu peux l'utiliser à tout moment, même sur une riposte.
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Posté par: kirdom le 03 Mai 2017 à 15:29:00
Du coup yellow gaki pendant le tour adverse sans pa, peu balancer son drain alpha si il ce fait engager. Ça c est cool. Bien sûr seulement si il a lancer son déploiement.
Dans un sens pour une fig à 10 points ça peut faire des dégâts.

En gros faut presque faire 2 groupes ?
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Posté par: kirdom le 04 Septembre 2017 à 12:40:05
Question avec le gaki et le choc du rikishi.
Si avec le choc je pousse le gaki et une autre figs. Lorsque je déplace le gaki en 1er et qu'il touche un figs adverse. Est ce que je peux faire son explosion avant de déplacer l'autre figs, ou est ce que je fini l'effet du choc avant de déclencher l'explosion du gaki ?


Je sais pas si j'ai été assez Cler mon explication
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Posté par: gierulf le 04 Septembre 2017 à 13:29:30
Bonne question, en effet.

Prenons petit à petit : Il y a une seule Action (le Choc) qui a plusieurs effets. Le Gaki meure DURANT cet action. Le Plasma instable est un permanent (donc utilisable pendant une autre action, si rien n'est précisé) et elle ne peut être déclenché que au moment au le gaki meure. Comme rien ne précise que le Gaki ne meure qu'à la fin de l'Action de Choc, il meure bien au moment où il perd sont dernier PC. Donc avant que le combattant qu'il a percuté ne soit envoyé plus loin par le Choc.

Donc oui, tu peux faire :
Choc
Envoie du gaki-missile sur quelqu'un
Mort du gaki
explosion du gaki
repoussage de la pauvre victime.
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Posté par: kirdom le 04 Septembre 2017 à 13:40:47
Donc avec une team comme le daimyo,  le gaki, la ubume et le rikishi, si ils sont bien placés, je fais écrasement choc et explosion du gaki en 1 tours ça fais 3degats partout à la victime.
Pour des missions de prise de contrôles c'est très fort.
Après ça reste situationnelle.
Mais j'aime beaucoup l'idée.
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Posté par: gierulf le 04 Septembre 2017 à 13:44:26
Oui, tu peux, encore faut-il réussir les jets de dés (Ecrasement avec RAP 4, Test de VIG diff6 pour le plsama, etc.)

Si tu veux faire dans le "dégâts auto", tu as le Serial qui a un souffle aussi... et le mamushi qui fait 3 dégât au torse auto sur un jet en opposition...

Bref, le soucis n'est pas le manque de solution, mais la capacité à réussir à caler ton combo :D
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Posté par: Bwaaaane le 04 Septembre 2017 à 13:44:32
Bonne question, en effet.

Prenons petit à petit : Il y a une seule Action (le Choc) qui a plusieurs effets. Le Gaki meure DURANT cet action. Le Plasma instable est un permanent (donc utilisable pendant une autre action, si rien n'est précisé) et elle ne peut être déclenché que au moment au le gaki meure. Comme rien ne précise que le Gaki ne meure qu'à la fin de l'Action de Choc, il meure bien au moment où il perd sont dernier PC. Donc avant que le combattant qu'il a percuté ne soit envoyé plus loin par le Choc.

Donc oui, tu peux faire :
Choc
Envoie du gaki-missile sur quelqu'un
Mort du gaki
explosion du gaki
repoussage de la pauvre victime.
En fait t'es même obligé de le faire à ce moment là  ::). Tu mets les blessures au moment où le Gaki rencontre un obstacle, si ça coche son dernier pc tu le retire du terrain (et c'est à ce moment là que tu peux utiliser plasma instable), puis tu passes au combattant suivant...
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Posté par: Minus le 04 Septembre 2017 à 15:10:53
Précisons qu'un seul "Choc" ne tue pas le Gaki. Il faut qu'il ait déjà 2 blessures dans la tête ou les pieds.
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Posté par: kirdom le 04 Septembre 2017 à 15:26:08
Le gaki à 1 pc dans le torse et le bras même si y a pas de lock le choc fait 1 partout en ignorant les résistances. Du coup même tout frais le gaki peut ce faire péter
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Posté par: Nedzegob le 04 Septembre 2017 à 15:42:57
Le gaki à 1 pc dans le torse et le bras même si y a pas de lock le choc fait 1 partout en ignorant les résistances. Du coup même tout frais le gaki peut ce faire péter

Attention, c'est parfaitement faux! ;D
En fait la structure minimale du Gaki le protège également des chocs et des souffles.

Les PC sont là tout simplement par rapport à un point du livre de règles qui dit en substance qu'un combattant qui n'a plus de PC non-cochés dans un membre est hors de combat.

Le seul cas qui me vienne à l'esprit où un choc peut one-shooter le Gaki, c'est si on l'a privé de sa structure minimale au préalable avec une capacité du type Shazam / Sabotage.

Si on cherche bien, je suis persuadé que ça traine dans la FAQ... ;)
Titre: Comment la jouer
Posté par: pantoufle le 04 Septembre 2017 à 16:28:17
Le gaki à 1 pc dans le torse et le bras même si y a pas de lock le choc fait 1 partout en ignorant les résistances. Du coup même tout frais le gaki peut ce faire péter

Attention, c'est parfaitement faux! ;D
En fait la structure minimale du Gaki le protège également des chocs et des souffles.


Tu rigoles !!??  :o :o ??? ???

Mais j'ai toujours joué le Gaki et le mamushi en considérant qu'ils meurent en prenant un souffle ou un choc !!
D'ailleurs en prenant le wording de structure minimale, la règle protège des effets qui ciblent ou qui localisent dans les membres concernés mais ne dit rien sur les effets qui ne ciblent pas et mettent des dégâts partout auto !

Je suis preneur d'une confirmation de Jugger parce que je suis très étonné de ta réponse Ned =)

PS: rien dans la FAQ à "Structure Minimale"
Titre: Comment la jouer
Posté par: kirdom le 04 Septembre 2017 à 16:29:42
Donc un souffle ça le tue pas !
Ça me paret bizarre. Je trouverais çà un peu trop bourrin pour 10 points.
Titre: Comment la jouer
Posté par: kirdom le 04 Septembre 2017 à 16:32:52
En tout cas sur le gaki je rejoint pantoufle, si ça cible ça marche pas mais si ça cible pas ça marche.
Sur ça capable c'est écrit comme ça
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Posté par: Nedzegob le 04 Septembre 2017 à 16:49:59
Bah écoutez, je suis plutôt sûr de moi.
Je vous accorde que ce n'est pas forcément bien écrit (avec le terme "cibler" qui n'existe de toute façon pas dans les règles), mais c'est bien comme ça que ça se joue.

Et je peux vous assurer que si le Mamushi mourait sur un choc, ça fait un moment qu'on l'aurait erraté...  ::)

EDIT: ça date un peu, mais l'explication est là: http://de607.ispfr.net/forum/index.php?topic=253.0
De rien! ;)
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Posté par: Bwaaaane le 04 Septembre 2017 à 16:54:57
En fait c'est pas sur la phrase "ciblé" que ça se joue, c'est sur celle d'avant! "Le [...] ne possède pas les membres Bras et Torse."

Le choc par exemple inflige ".... une blessure à chaque membre.", sauf que le Mamushi et le Gaki n'ont que 2 membres, donc ils prennent un dans la tête et un dans les pieds :)   (on prend quand même pas de dégâts sur un membre qu'on ne possède pas! ;D ;D)
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Posté par: Minus le 04 Septembre 2017 à 17:03:53
J'ai bien fait de préciser.  ::)
Ca serait tellement beau, vu le nombre de fois où j'ai eu à affronter le Mamushi. Mais non.  ;D
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Posté par: kirdom le 04 Septembre 2017 à 17:22:15
Ah ouais du coup je le joue pas comme il faut. Et c'est moins puissant avec choc mais c'est fort quand même.
Et mille pardon à nedzegob pour ne pas t'avoir cru.
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Posté par: Nedzegob le 04 Septembre 2017 à 18:02:46
Pas besoin de t'excuser, moi le premier je m'étais posé ce genre de question à la sortie de ces profils, en 2010. ;)
Oh le coup de vieux...  :o :D
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Posté par: Bwaaaane le 04 Septembre 2017 à 18:21:50
Et mille pardon à nedzegob pour ne pas t'avoir cru.
Ma parole fait tellement plus foi que celle de Ned  ;D ;D

Mouhahahahahaha!  :D :D :P :P
Titre: Comment la jouer
Posté par: Nedzegob le 04 Septembre 2017 à 18:24:47
Et mille pardon à nedzegob pour ne pas t'avoir cru.
Ma parole fait tellement plus foi que celle de Ned  ;D ;D

Mouhahahahahaha!  :D :D :P :P

 :D :D ;D
Titre: Comment la jouer
Posté par: kirdom le 04 Septembre 2017 à 18:54:49
Du coup je reviens à la composition d'équipe, qui est constitué du gaki, de la ubume, du rikishi et du daimyo.
Le must dans cette compo c'est les missions defensives.
Capture à l'ere fun, reconnaissance c'est fait pour et fouille c'est plus chaud mais si tu avance en groupe ça marche.
Vous trouver cohérent.?
Titre: Comment la jouer
Posté par: pantoufle le 04 Septembre 2017 à 21:19:30
Bah écoutez, je suis plutôt sûr de moi.
Je vous accorde que ce n'est pas forcément bien écrit (avec le terme "cibler" qui n'existe de toute façon pas dans les règles), mais c'est bien comme ça que ça se joue.

Et je peux vous assurer que si le Mamushi mourait sur un choc, ça fait un moment qu'on l'aurait erraté...  ::)

EDIT: ça date un peu, mais l'explication est là: http://de607.ispfr.net/forum/index.php?topic=253.0
De rien! ;)

Merci ! c'est cool d'en apprendre encore des comme çà après 8 ans d'Eden  ;D

C'est à mettre dans la FAQ absolument !!

J'arrête de pourrir ce post...
Titre: Comment la jouer
Posté par: Narvalo le 05 Novembre 2017 à 14:39:47
Ah, bah j'avais pas vu ce post (arrêtez de poser des questions de règles dans la section tactique, non de Diou ! ^^  ;D)...

Je modifie la FAQ dès que j'ai cinq minutes...

D'ailleurs, en capacités équivalentes à Structure minimale, on a quoi ? Là tout de suite, je pense à Serpentiforme, mais peut-être que d'autres m'échappent ???.

Édit : FAQ mise à jour.