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Eden => Tactiques => Les Anges de Dante => Discussion démarrée par: Fey le 12 Septembre 2018 à 12:49:00

Titre: Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Fey le 12 Septembre 2018 à 12:49:00
Coucou tous.

Bon c'est officiel un nouveau papa est dans la place. Et pas des moindres, il a un profil quand même sacrément sexy.
Et il vient pas seul, il ramène trois de ses "amis" pour pas très cher. Ce qui ouvre pas mal de possibilités.

- Listes populeuses
- Liste double séraphin avec un minimum de monde

Tellement de choix !

(https://media.giphy.com/media/3ov9k7tdb4YEBmhoGY/giphy.gif)


Donc voilà j'aimerai bien le sortir pour l'open de Belgique, j'en discute pas mal avec Rafaruto, plein d'ébauches de listes me semblent sympa, mais j'arrive pas encore à me fixer (et ça risque de faire comme la dernière fois, je vais valider ma liste dans la voiture quelques heures avant d'arriver ! :D)

Déjà quelques pistes de réflexion :

- Ronwe. Me semble particulièrement intéressant avec Samaël (bon ok Ronwe est intéressant très souvent.) En présentant Samaël avec son socle de 50 et Ronwe derrière, ça va sentir le traffic de PC cochés à foison.

- Belial. Je lui trouve zéro points positifs. Mais Rafaruto a mis le doigt sur un truc. C'est le profil avec le plus de PC, donc un magnifique sac de frappe pour Samaël. (Surtout dans la tête).

- Eve. J'adore ce profil. Fait rager Minus. Je suis plus un joueur Objo que Poutre (Coucou Vaelys !) et ce profil donne pas mal de possibilités dans le domaine. Et surtout, fait rager Minus.

- Zagan. En doublette avec Samaël je ne suis pas persuadé que la préoccupation première du joueur adverse sera de déloger les sacs de frappe de Samaël. Ca donne une double menace intéressante, à haute vélocité.

- Lamas. En double séraphin peut devenir (encore plus) difficile à gérer (surtout avec Eve en Drift. coucou Vaelys !).

- Salomon. Vu dans une discussion Bwaaanovargounesque, la pression du double coup dissuade d'aller chercher les petits profils (Ronwe and Co).


J'hésite beaucoup.

La base Samaël/Ronwe me paraît très alléchante, mais la possibilité de mettre deux séraphin et de combler avec les petits profils ouverts aux listes avec Samaël (et/ou Bélial) m'attirent aussi.

J'ai trois idées de listes en cours de réflexion (Et je suis sacrément rouillé.) :

Samael / Ronwe / Belial / Hecate / Salomon

Samael / Zagan / Ronwe / Lamas

Samael / Eve / Os / Belial / Hecate

Samaeil / Eve / Ronwe / Hecate / Chair

Vos avis ?
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Bwaaaane le 12 Septembre 2018 à 16:07:42
Alouka peut aussi être sympa avec lui...

Sinon en soit Samael je pense pas qu'il soit très fort (et Loïc aussi après moultes discussions). C'est un vrai sac de frappe en effet, mais la liste va manquer de répondant : ça mets beaucoup de points dans un profil qui n'offre presque aucune menace à l'adversaire.... sur un open ça me paraît compliqué... C'est aussi ce que j'ai ressenti quand on l'a bêta testé, et même si le profil à un peu changé je pense pas que ça soit assez.

Une liste avec Eve est en effet le mieux je pense, un truc comme ta dernière liste...


Mais Samael est trop classe, dès mon retour je le joue en boucle pour trouver une solution...
Titre: Re : Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Fey le 12 Septembre 2018 à 18:23:38
Alouka peut aussi être sympa avec lui...

Sinon en soit Samael je pense pas qu'il soit très fort (et Loïc aussi après moultes discussions). C'est un vrai sac de frappe en effet, mais la liste va manquer de répondant : ça mets beaucoup de points dans un profil qui n'offre presque aucune menace à l'adversaire.... sur un open ça me paraît compliqué... C'est aussi ce que j'ai ressenti quand on l'a bêta testé, et même si le profil à un peu changé je pense pas que ça soit assez.

Une liste avec Eve est en effet le mieux je pense, un truc comme ta dernière liste...


Mais Samael est trop classe, dès mon retour je le joue en boucle pour trouver une solution...

Ouais Alouka bon plan effectivement. :)
Avec ce qu'il faut de blessure, y'a moyen de la booster bien avantageusement.

Tu dis que Samaël n'est pas une réelle menace, cri mis à part, je ne le trouve pas spécifiquement loin de Zagan. Je trouve qu'il est quand même une bonne menace potentielle, et surtout plus défensif. (Ce qui colle à mon style de jeu, je suis pas spécialement un jour agressif dans la plupart des parties)

Même si c'est dans un style plus agressif, avec Rafaruto on a pensé à cette liste  :

Samael / Eve / Lamas / Belial / Chair (même si perdre Ronwe et Hécate m'irrite un peu.. :D )

Pour le coté classe, je suis 100% d'accord.. ^^ Ca mérite de creuser un peu.
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Bwaaaane le 12 Septembre 2018 à 18:58:28
Pour 5 pts de moins et avec son 5 de vig, zagan est plus indépendant : tu peux te permettre d'être bien plus agressif (encore plus avec la barbarie frenetique).
Samael si tu essaye d'être agressif et que tu te retrouves sans tes copains à côté c'est vite le drame (et les copains en questions ont en général pas de grosses rap, donc dur de les amener avant de prendre la sauce...). Il est en effet mieux pour défendre, mais le soucis est que tu ne peux faire que ça!
De plus son manque de pc dans la moto est un vrai soucis je pense.... une seule manoeuvre dans la partie, merde quoi! :D

Le soucis avec Eve, c'est que ça me fait mal de payer "cheffe des anges" pour rien.... ::)
Le soucis avec alouka c'est que la combo coûte chère en ps.

Bref pour l'instant je peux pas jouer (très bientôt très bientôt), mais je vois pas que faire de ce profil sur 7 rondes. Mais il peut suffire d'une sortie qui combotte un peu pour le rendre très bon...

J'attends vos retour sur parties réelles (même si je pense qu'il peut être horrible sur une partie, je suis plus inquiet sur 7), et je vais suivre ce post avec intérêt, et très bientôt arpenter tous les tournois/opens avec mon Samael (peut être pas aussi longtemps qu'avec mes pygmées mais bon).
Titre: Re : Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Fey le 13 Septembre 2018 à 10:23:19
Pour 5 pts de moins et avec son 5 de vig, zagan est plus indépendant : tu peux te permettre d'être bien plus agressif (encore plus avec la barbarie frenetique).
Samael si tu essaye d'être agressif et que tu te retrouves sans tes copains à côté c'est vite le drame (et les copains en questions ont en général pas de grosses rap, donc dur de les amener avant de prendre la sauce...). Il est en effet mieux pour défendre, mais le soucis est que tu ne peux faire que ça!

Ouais, mais il a la classe. J'entends ce que tu dis, et tu as tout simplement raison. Samael a beaucoup d'outils pour s'en sortir, mais pas assez pour rentrer dans le lard.
Sa capa de PC compense légèrement, lorsque l'adversaire mise un peu. Et son PSI 5 permet plus de cartes tactiques, donnant un peu de versatilité à la main tactique d'un ange généralement pauvre.
Bon par contre, c'est un peu goodies. Je te l'accorde.

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De plus son manque de pc dans la moto est un vrai soucis je pense.... une seule manoeuvre dans la partie, merde quoi! :D

Il a moto/2 et 3 PC. sauf erreur, moto/2 signifie que tant que tu as au moins 2PC tu peux craquer une manoeuvre. Et c'est lors du choix de claquer une manoeuvre, donc si tu passes à 1PC dû à ta 2e manoeuvre c'est legit ! Ainsi, ça fait deux manoeuvres dans la partie, sauf soin ou blessure.

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Le soucis avec Eve, c'est que ça me fait mal de payer "cheffe des anges" pour rien.... ::)

True.. Ca me fait un peu mal aux fesses aussi. Viens, on dit qu'elle coûte que 25 !! Dis oui steuplé ! :D

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Le soucis avec alouka c'est que la combo coûte chère en ps.


Ou alors tu la joues soft combo. Tu rediriges les dégats de Samaël sur elle quand ça boost intelligemment les stats, total de la transaction : 0PS. Le reste du temps tu vides sur Belial ou autre chose.

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Bref pour l'instant je peux pas jouer (très bientôt très bientôt), mais je vois pas que faire de ce profil sur 7 rondes. Mais il peut suffire d'une sortie qui combotte un peu pour le rendre très bon...

J'attends vos retour sur parties réelles (même si je pense qu'il peut être horrible sur une partie, je suis plus inquiet sur 7), et je vais suivre ce post avec intérêt, et très bientôt arpenter tous les tournois/opens avec mon Samael (peut être pas aussi longtemps qu'avec mes pygmées mais bon).

Et c'est pour ça que tu m'as convaincu de le jouer à l'Open Belge. J'y vais avant tout pour le plaisir de voir les copains, et tester des nouveaux trucs. Je ne sais pas si je partirais sur double séraphin, mais j'ai envie au moins de voir ce que donne Samaël quitte à moins truster la première moitié du tableau.

Stay Tunned ! :)
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Bwaaaane le 13 Septembre 2018 à 15:44:12
My bad, je sais pas pourquoi, je cochais un nombre de pc égal à la valeur de la moto.... débile...!!

Quand on a fait l'errata d'eve jai milité pour une autre règle que cheffe des anges afin de pousser à la jouer en double Séraphin, mais sans succès. Et au final c'est peut être pas si mal, elle aurait été forte quand même XD

En première liste je tenterais bien un :
Samael, Eve, Lamas, Sang, Chair
Ou
Samael, Sang, Os, Belial, Ronwe, Alouka



Du coup debrief de l'open de 29 octobre!!! :P ;)
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Fey le 13 Septembre 2018 à 16:05:07
My bad, je sais pas pourquoi, je cochais un nombre de pc égal à la valeur de la moto.... débile...!!

T'inquiètes, on mettra ça sur le dos du trek dans la jungle.. :p

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Quand on a fait l'errata d'eve jai milité pour une autre règle que cheffe des anges afin de pousser à la jouer en double Séraphin, mais sans succès. Et au final c'est peut être pas si mal, elle aurait été forte quand même XD

Tu parles peut-être de sa capa Beta V1 (vicieux ou je sais plus quoi ?). C'était très fort. Cheffe des anges ça l'est aussi, beaucoup, mais le fait d'avoir une capa uniquement active en mono séraphin c'estun peu dommage.
Après, honnêtement, ça a toujours été ma Séraphine coup de coeur, et même sans, elle reste très jouable (même si un peu tricky par rapport à Behemoth et Zagan).

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En première liste je tenterais bien un :
Samael, Eve, Lamas, Sang, Chair
Ou
Samael, Sang, Os, Belial, Ronwe, Alouka

On en parlait justement hier de la première liste que tu proposes, avec Rafaruto, avec juste Belial à la place de Sang. (Sachant qu'entre Sang et Os j'aurais une préférence pour Os, un peu de vigueur fais pas de mal..)
Pour la deuxième, je vais y réfléchir à tête reposée.. :)


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Du coup debrief de l'open de 29 octobre!!! :P ;)

Ouais. J'ai hâte de voir ce que ça va donner !
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Dafalg Han le 13 Septembre 2018 à 17:27:13
Perso, vu le profil du gaillard, moi je l'envisage avec Hécate et Lamas...
- Hécate, parce qu'elle peut se faire blesser sans perdre de son efficacité.
- Lamas, parce qu'il va y avoir des morts.

Il reste 30 points. Furfur et les 3 esclaves. Ça va mourir dans tous les coins, Lamas va devenir monstrueuse.
Titre: Re : Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Fey le 13 Septembre 2018 à 18:06:54
Perso, vu le profil du gaillard, moi je l'envisage avec Hécate et Lamas...
- Hécate, parce qu'elle peut se faire blesser sans perdre de son efficacité.
- Lamas, parce qu'il va y avoir des morts.

Hécate, mi figue mi raisin, vaut mieux ne pas entamer les bras. Après je te l'accorde, vu sa résistance, si elle prend une praline, il y a de fortes chances qu'elle saute de selle.. Donc ça peut valloir le coup de lui distribuer quelques coups. :p

Lamas peut faire mal oui, maintenant le problème c'est de l'envoyer un peu sans filets. Un moindre jeton peur et/ou pion brûlure et ça devient compliqué. C'est là ou Moloch a son intéret. Mais faut lui trouver de la place. :D

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Il reste 30 points. Furfur et les 3 esclaves. Ça va mourir dans tous les coins, Lamas va devenir monstrueuse.

Mais il va falloir faire un choix. ^^ Furfur + 3 esclaves ça fait 40 pts. Mais oui, ça en fait de la chair à canon pour la gamine. :D

Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: courleciel le 13 Septembre 2018 à 19:31:19
Ou alors vous jouez a burn out a vous sortez tout
On dit merci qui?
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Vinxtrm le 13 Septembre 2018 à 19:59:29
Il n'y a pas moyen de s'orienter un poil plus objo que d'habitude ? Comme les esclaves tout nu de Samael ne sont pas bornés.
Chair est le seul perso à 5pts de tout le jeu, qui ne soit pas borné, de mémoire en tout cas. Donc je sais pas peut-être qu'il y a moyen de creuser par là.
Sinon je pense qu'avec Lamas et un, voire allez deux esclaves, ça peut être intéressant, mais Lamas est pas ultime non plus et fait 20pts, elle prend de la place quoi. Avec elle je choisirais plutôt Sang, CBT5 c'est une menace, mais s'il tombe ça booste Lamas. on rajoute Bélial et ça suit le thème.
Alouka combote effectivement très bien je trouve.
Perso j'y verrais bien Andras, il peut mettre un ennemi dans le rouge et est solide, quand on rajoute deux piétailles à CBT5 ça peut faire des dégâts. Ou Salomon pour le même prix.

On pourrait avoir :

*** Samael, Lamas, Bélial, Sang, Andras. 14PS
C'est assez agressif je trouve, Lamas et Andras bouffent du PS mais avec Samael qui en consomme pas (voire qui peut en faire gagner), ça allège un peu. On peut mettre Salomon, pour mieux tanker, et inspiration psychotique peut aider une fig blessée et créer la surprise. Sinon l'air de rien Belphégor avec son armure et sa RAP5 je le trouve intéressant. Ceci dit pour les deux cas on perd 1PS.

*** Samael, Eve avec fouet, Lamas, Bélial, Chair. 14PS
Déjà proposée comme liste et ça me plait ! Deux séraphins, le combo Lamas avec le fouet d'Eve, et le petit bonhomme à 5pts qui peut garder un artefact ou activer une tourelle, franchement ça peut le faire.
On peut mettre Korrigan à la place d'Eve, il tanke et frappe mieux mais est-ce qu'il est plus intéressant ?

*** Samael, Zagan à pieds, Lamas, Bélial, Sang, Chair. 15 PS
Compo 6 figs non-bornées, deux séraphins, une bonne gestion des PS. Zagan protège bien Lamas, ce dernier peut devenir terrible flanqué par ses deux acolytes à 10pts et CBT5. Je pense qu'on peut caler Ronwe ou Furfur à la place de Sang et Chair,  mais je me demande si ça rend pas liste un poil moins stable. Samael perdrait son mini sac de frappe en la personne de Chair, et on a moins de PA pour mettre la pression.

Au final je pense, en suivant toutes ces pistes de réflexion, que si Samael peut servir à quelque chose pour l'instant ce serait pas dans une optique défensive, à 35pts autant prendre Béhémoth qui lui en plus de tanker et se soigner pourra cogner.
Et je trouve qu'il y a un peu comme une redondance entre le fait de gagner tous les jets en oppposition et de pouvoir envoyer les dégâts sur un collègue. Par contre ne pas pouvoir être interrompu c'est génial, mais encore faut-il que ce soit pertinent sur la table.
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Asterios le 13 Septembre 2018 à 22:24:42
Et, juste comme ça, personne n'a testé Samaël/Zagan ou Eve /Béhémoth?

Pour moi, ça pourrait bien envoyer : 13PS, 3 déplacements à 15cm, peu de compétences qui coûtent des PS et la possibilité d'utiliser les cartes tactiques spécifiques aux séraphins sur chacun des membres de la compo... Béhémoth qui peut servir de sac de frappe à Samael, en utilisant cannibale pour alléger les blessures subies... Contre des compos plus populeuses (style Horde ou ces abrutis d'clowns) Béhémoth pourrait prédominer, en gagnant des gros bonus. Zagan aurait un bon rôle offensif parce que... c'est Zagan quoi ^^ Et au pire on peut le remplacer par Eve pour gagner un peu de rap et faire chier les gros bourrins pas intelligents (coucou guerrier et défenseur askaris)
Samaël pourrait utiliser son plein potentiel défensif.
J'sais pas si c'est la meilleure idée du monde, mais rien que pour la gloire de jouer 3 séraphins en même temps, j'trouve ça stylé  ;D
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Bwaaaane le 13 Septembre 2018 à 23:43:10
Juste un tout petit attention sur les règles :- behemoth doit avoir subit au moins une blessure dans la partie pour pouvoir se soigner avec cannibale. Si on lui a juste coché des pc avec Samael, la capacité est sans effet.
Titre: Re : Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Fey le 14 Septembre 2018 à 10:52:03
Il n'y a pas moyen de s'orienter un poil plus objo que d'habitude ? Comme les esclaves tout nu de Samael ne sont pas bornés.
Chair est le seul perso à 5pts de tout le jeu, qui ne soit pas borné, de mémoire en tout cas. Donc je sais pas peut-être qu'il y a moyen de creuser par là.

Complètement de ton avis. C'est une grande première je pense sur Eden, et ça apporte pas mal de possibilités aux anges.
Ca faisait tellement longtemps que je râlait de pas avoir de profil à 10pts chez les Bikers, et là on en récupère trois et un profil à 5pts .. royal. :D

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Par contre ne pas pouvoir être interrompu c'est génial, mais encore faut-il que ce soit pertinent sur la table.

Le fait de pas être interrompu ça coupe déjà la chique aux compos supra rapides qui essaie de boucler toutes leurs activations pendant les moments d epressions, genre tour 2-3  quand certains activations deviennent cruciales.
Ca bride aussi les équipes en sous effectifs qui prennent un malin plaisir à te laisser commencer pour voir ce que tu actives. Il y a toujours la pression du Samaël que tu ne peux pas interrompre.
Et tout bêtement, il y a les oublis. Il suffit d'une faute d'inattention de l'adversaire (Faut avour que sa capa de ne pas pouvoir être interrompu est pas commune) pour que ce soit le drame dans ses rangs.

Pour moi, ça paye pas de mine, mais c'est une capa vraiment intéressante.


Et, juste comme ça, personne n'a testé Samaël/Zagan ou Eve /Béhémoth?

Pour moi, ça pourrait bien envoyer : 13PS, 3 déplacements à 15cm, peu de compétences qui coûtent des PS et la possibilité d'utiliser les cartes tactiques spécifiques aux séraphins sur chacun des membres de la compo... Béhémoth qui peut servir de sac de frappe à Samael, en utilisant cannibale pour alléger les blessures subies... Contre des compos plus populeuses (style Horde ou ces abrutis d'clowns) Béhémoth pourrait prédominer, en gagnant des gros bonus. Zagan aurait un bon rôle offensif parce que... c'est Zagan quoi ^^ Et au pire on peut le remplacer par Eve pour gagner un peu de rap et faire chier les gros bourrins pas intelligents (coucou guerrier et défenseur askaris)
Samaël pourrait utiliser son plein potentiel défensif.
J'sais pas si c'est la meilleure idée du monde, mais rien que pour la gloire de jouer 3 séraphins en même temps, j'trouve ça stylé  ;D

J'y ai pensé. :D Après j'ai toujours eu une préférence pour les compos 5 figs chez les anges, donc passer à 4 déjà c'est difficile, alors 3..
Donc j'ai tendance à penser à : Samaël / Zagan / Eve / Chair
Ca fait un petit électron libre pour les objos, une activation en plus pour 5pts pour temporiser, et fonctions des possibilités (parce que bon suivre 3 bécanes à pieds.. chaud.) une soupape pour Samaël.

Juste un tout petit attention sur les règles :- behemoth doit avoir subit au moins une blessure dans la partie pour pouvoir se soigner avec cannibale. Si on lui a juste coché des pc avec Samael, la capacité est sans effet.

Tu fais bien de le préciser.. A force de m'en servir après avoir été blessé, j'en oubliait la condition principale de cette capa. ;D
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: MetalBeerSolid le 14 Septembre 2018 à 12:51:00
Coucou,
Je pensais aussi le sortir à l'open du Nord et du centre mais pas eu le temps de le peindre mais pour la Belgique ce sera bon ! Je le testerai au tournoi organisé fin septembre à la Waaagh et je te fait un retour ;)
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Vinxtrm le 14 Septembre 2018 à 17:05:56
Une fois pendant un petit tournoi 4 rondes un collègue avec testé la compo 3 séraphins. Il avait fini avec un bon résultat mais bon je suis pas convaincu par 3 boeufs aux faibles RAP, avec peu de PS et sans gains de PA et qui attendent que l'adversaire balance ses combattants dans la mêlée sans réfléchir. Et d'ailleurs c'est pas si solide que ça.

Effectivement Fey vous êtes servis en chair à canon  ;D mais ce n'est ni Matriarcat ni Horde, il n'y a pas de synergies qui exploitent la présence de nombreux petits profils.
Sauf avec Lamas effectivement, et comme ils ne sont pas bornés voilà je pense qu'il faut trouver le truc qui peut surprendre. Mais c'est un beau défi parce que surprendre avec un profil sans capas CBT3 VIG3 RAP3,Chair en l'occurence, il faut être inspiré.

Samael a le stygmate Chaos, l'air de rien il a droit au coup violent. Sinon l'enrager peut être intéressant sachant qu'il peut rediriger des dégâts. Mais comment ?
On a aussi héroisme qui est une très bonne carte.
L'amélioration plein gaz, dédiée au Séraphin de l'Orgueil, lui permet de faire une ruée en dépensant qu'un seul PA. Sans la possibilité de se faire interrompre c'est une menace intéressante
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Bwaaaane le 14 Septembre 2018 à 18:21:30
Plein gaz et impact me paraissent bien  ::)
Le fait de gagner tout les jets d'oppositions c'est comme si on avait la moto "colère".

Le full Séraphin est difficile, ça fait mal de remettre les pc cochés de Samael sur un Séraphin à 30 pts.

A une époque le triple Séraphin zagan Eve leviathan se jouait un peu, mais depuis : leviathan à été erraté et poussé à jouer mono Séraphin, Eve à été erraté et poussée à jouer mono Séraphin, zagan à été nerfée....
Titre: Re : Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Fey le 17 Septembre 2018 à 10:44:17
Effectivement Fey vous êtes servis en chair à canon  ;D mais ce n'est ni Matriarcat ni Horde, il n'y a pas de synergies qui exploitent la présence de nombreux petits profils.
Sauf avec Lamas effectivement, et comme ils ne sont pas bornés voilà je pense qu'il faut trouver le truc qui peut surprendre. Mais c'est un beau défi parce que surprendre avec un profil sans capas CBT3 VIG3 RAP3,Chair en l'occurence, il faut être inspiré.

Pour Lamas, ça coule de source les synergies avec petits profils comme tu l'as justement noté. ^^

Les profils de Chair Sang et Os sont vides, mais synergisent par défaut avec Samaël. Séraphin plus axé objos que poutre, vraisemblablement. Donc la foison de petits profils, donc de la surpop, va déjà dans une idée stratégique commune, à défaut de synergique.

Pour ce qui est de Bélial, à mon sens le profil est foireux. Ca n'engage que moi, de part mon expérience d'environ zéro parties avec, donc c'est très certainement pas fiable.
Mais je trouve sa capacité inexpoitable. Malgré ses très nombreux PC, son 2 de VIG le condamne à coup sûr sur un two shot. Et c'est pas en passant sa VIG de 2 à un magnifique score de 3 que ça va changer la donne pour la deuxième pêche. Après au final, comme sac à points avec un CBT de 5 ça reste une bonne réserve pour Samaël et un danger potentiel si tu passes trop près. Mais sa capa.. poubelle. Franchement. Une RAPsupérieure (de 5 ?) pourrait sauver le profil pour éviter en plus d'être excessivement tendre à trancher, d'être excessivement lent. (Mais bon, on s'éloigne du sujet des synergies avec Samaël :D )
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Vinxtrm le 17 Septembre 2018 à 19:09:39
Très franchement pour un profil à 10pts, en Anges de Dante, c'est pas mal je trouve car il amène de l'agressivité efficace pour pas cher.
En gros, dans une bande pas trop offensive, ça crée une menace mais s'il n'y a pas vraiment d'autres menaces offensives, c'est pas gênant ça se gère. Avec les Anges, en général, il n'y aura pas que le grouillot à 10pts qui fera peur et qui mettra la pression, mais encore au moins 70pts de compo au bas mot.
Donc Bélial, il faut s'en occuper vite avant de se prendre un de ses collègues sur la tronche. Et comme il a CBT5 il fait mal en riposte. Et comme il a beaucoup de PC, il faut dépenser des moyens pour le one-shot, tout ça pour une fig à 10pts.
Et avec Lamas pas loin ça rend sa mort utile.
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: NikoII le 17 Septembre 2018 à 19:37:13
Je passe comme ça. Mais avec Samael, chair, (os ou sang), lamas, je mettrai bien hecate et furfur. Hecate en passagere sur un socle 50, ça lui fait gagner du mov et de la portée...
Titre: Re : Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Fey le 18 Septembre 2018 à 10:21:58
Très franchement pour un profil à 10pts, en Anges de Dante, c'est pas mal je trouve car il amène de l'agressivité efficace pour pas cher.
En gros, dans une bande pas trop offensive, ça crée une menace mais s'il n'y a pas vraiment d'autres menaces offensives, c'est pas gênant ça se gère. Avec les Anges, en général, il n'y aura pas que le grouillot à 10pts qui fera peur et qui mettra la pression, mais encore au moins 70pts de compo au bas mot.
Donc Bélial, il faut s'en occuper vite avant de se prendre un de ses collègues sur la tronche. Et comme il a CBT5 il fait mal en riposte. Et comme il a beaucoup de PC, il faut dépenser des moyens pour le one-shot, tout ça pour une fig à 10pts.
Et avec Lamas pas loin ça rend sa mort utile.

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble, ses PC compensent partiellement ses stats proche du néant (sauf CBT) mais sa capacité.. j'y crois vraiment pas. A l'extrême limite tu mets une valeur de VIG de 2 sans stat rouge et ça commence à parler, car avec une double loc dans le torse, tu as pas mal de chance de lui baisser sa vig dans le rouge, avec son bonus de vig via sa capa ça le stagne à 2.
Ou une stat 2/3, mais ça risque de devenir trop fort, s'il est blessé dans le torse, ça le passerait rapidement à 4 de vig..

Qu'on soit d'accord, je lui ai finalement trouvé une utilité, sac de frappe pour Samaël (Un grand merci à Rafaruto pour la suggestion :D ) mais sa capacité est je trouve mal calibrée.
Je vais quasi sûr l'utiliser pour l'open de Belgique dans ce sens. On verra bien s'il brille pour autre chose, fort de son extraordinaire VIG et sa RAP impressionnante. :D

Je passe comme ça. Mais avec Samael, chair, (os ou sang), lamas, je mettrai bien hecate et furfur. Hecate en passagere sur un socle 50, ça lui fait gagner du mov et de la portée...

Virtuellement oui. Tu la dépop en passagère et la pose en face du séraphin. Seul souci, pour le repli après tir, tu as plus de distance à parcourir pour retourner derrière Samaël. C'est à double tranchant.
A moins que tu la laisses devant pour éclabousser le garde boue.. ;D

Sinon je mettrais peut-être plutôt Ronwe que Furfur, histoire de foutre un peu le bordel.
Et booster Samaël.
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: MetalBeerSolid le 24 Septembre 2018 à 19:47:52
Ce Week End au tournoi à la Waaagh Taverne j'ai sorti
Samael
Korrigan
Hecate
Ronwe
Chair

Bon, ça a un effet dissuasif, si j'étais bien packer peu de mes adversaires se sont approché mais globalement tout le monde est d'accord sur le fait que Samael c'est bien sur le papier mais pour
35pts c'est quand même pas dingue. Ça tappe pas très fort, 35pts pour de l'endu 4 c'est assez fragile (ou ça fait crever les autres) puis les 3PC dans la moto c'est peu (surtout au vu de la taille de la moto ! )

Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Nedzegob le 25 Septembre 2018 à 09:58:24
Je rebondis juste sur Belial: je ne l'ai pas spécialement joué non plus, mais pour avoir beaucoup joué Anton en Joker, avoir un profil à 10 points avec 5 de CBT qui n'a que très peu de chances de se faire one-shot, c'est très précieux.
Je m'en sers principalement comme "garde du corps" d'un tireur (genre Nikolaï): tu peux venir taper (une fois généralement) mon tireur, mais derrière tu prends 2 baffes à 5.

Du coup, peu importe le reste des stats (Anton aurait même pu garder son 2 de RAP, ça n'aurait pas changé grand chose à mon avis), tu as un 5 de CBT pour 10 points.

C'est juste fort...

Et comme l'homme-chien a beaucoup été joué également en Matriarcat, je pense qu'il doit y avoir des trucs à faire avec ce genre de profil! ;)
Alors certes tu ne vas pas baser une compo dessus (c'est pas le but d'un mec à 10 points de toute façon), mais il complète très bien bon nombre de compos.

Sinon pour en revenir au sujet, quelqu'un l'a testé avec Alouka?
Titre: Re : Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Fey le 25 Septembre 2018 à 10:26:49
Je rebondis juste sur Belial: je ne l'ai pas spécialement joué non plus, mais pour avoir beaucoup joué Anton en Joker, avoir un profil à 10 points avec 5 de CBT qui n'a que très peu de chances de se faire one-shot, c'est très précieux.
Je m'en sers principalement comme "garde du corps" d'un tireur (genre Nikolaï): tu peux venir taper (une fois généralement) mon tireur, mais derrière tu prends 2 baffes à 5.

Du coup, peu importe le reste des stats (Anton aurait même pu garder son 2 de RAP, ça n'aurait pas changé grand chose à mon avis), tu as un 5 de CBT pour 10 points.

C'est juste fort...

Et comme l'homme-chien a beaucoup été joué également en Matriarcat, je pense qu'il doit y avoir des trucs à faire avec ce genre de profil! ;)
Alors certes tu ne vas pas baser une compo dessus (c'est pas le but d'un mec à 10 points de toute façon), mais il complète très bien bon nombre de compos.

Et je veux bien l'entendre, d'ailleurs je vais le jouer à l'open pour me prouver que j'ai tort. ;D
Mais Ned, quid de sa capacité ? Penses-tu vraiment qu'elle est autre chose qu'anecdotique ?

Sinon pour en revenir au sujet, quelqu'un l'a testé avec Alouka?

J'aimerai bien tester, mais je reste dubitatif sur le rapport intéret/coût de faire basculer les dégats à droit à gauche. Certes ça ouvre beaucoup de contrôle de dégats, et avec un bélial pour faire soupape (ou autres sacs de frappes) ça peut dérouter l'adversaire.. :D
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Nedzegob le 25 Septembre 2018 à 10:38:40
En fait ça dissuade d'envoyer dessus des petites frappes (genre Lycal) ou de l'inclure dans les souffles/explosions (qui sont des attaques adverses).
En vrai, c'est hyper pénible pour les joueurs Horde/Joker et assimilés, qui n'ont pas forcément du 6 de CBT à lui opposer pour le tomber rapidement ou même avoir une (petite) chance de le one-shot.

Et déjà, faire perdre un tour à un mec à 25 points pour en tomber un à 10 (qui va en plus coller une riposte, en toute rigueur), c'est déjà très rentable, à mon avis.
Titre: Re : Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Fey le 25 Septembre 2018 à 11:13:30
En fait ça dissuade d'envoyer dessus des petites frappes (genre Lycal) ou de l'inclure dans les souffles/explosions (qui sont des attaques adverses).
En vrai, c'est hyper pénible pour les joueurs Horde/Joker et assimilés, qui n'ont pas forcément du 6 de CBT à lui opposer pour le tomber rapidement ou même avoir une (petite) chance de le one-shot.

Et déjà, faire perdre un tour à un mec à 25 points pour en tomber un à 10 (qui va en plus coller une riposte, en toute rigueur), c'est déjà très rentable, à mon avis.

Je pense que j'essaie de lui trouver trop d'utilité pour ses 10 points. ^^
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Nedzegob le 25 Septembre 2018 à 11:23:56
De manière générale on essaye de faire en sorte qu'un mec à 10 points vaille bien ses 10 points... ;D
D'où l'acharnement sur des profils comme celui de Jimmy, par exemple, lors des derniers errata.
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: MetalBeerSolid le 25 Septembre 2018 à 14:59:40
J'ai eu l'idée de jouer Samael avec Salomon aussi afin d'utiliser la capa de Salomon d'intervertir chez un allié les valeurs d'un membre avec sa valeur blessé. Comme ça le souffre douleurs qui ce sera mangé les blessures de Samael pourra être quand même opérationnel grâce à Salomon.
Pas encore tester mais j'avais penser à ça.
Titre: Re : Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Fey le 25 Septembre 2018 à 15:37:57
J'ai eu l'idée de jouer Samael avec Salomon aussi afin d'utiliser la capa de Salomon d'intervertir chez un allié les valeurs d'un membre avec sa valeur blessé. Comme ça le souffre douleurs qui ce sera mangé les blessures de Samael pourra être quand même opérationnel grâce à Salomon.
Pas encore tester mais j'avais penser à ça.

Si généralement le souffre douleur c'est Bélial ou un des trois esclave, c'est donner de la confiture aux cochons.. ;D
Ceci dit, mettre Salomon en couverture, c'est prévenir au type qui vient titiller Samaël qu'une double praline est sur le point de tomber..
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: MetalBeerSolid le 29 Septembre 2018 à 21:05:38
Sur Sang pour qu'elle continue à tapper à 5 plutôt qu'à 3 c'est pas mal. Tester ce week end !  ;D
Titre: Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Bwaaaane le 06 Octobre 2018 à 13:15:57
Quelqu'un a testé le "Samael, Sang, Os, Belial, Lamas, Ronwe"?
Titre: Re : Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Kaedras le 08 Octobre 2018 à 12:33:34
Quelqu'un a testé le "Samael, Sang, Os, Belial, Lamas, Ronwe"?

Pas encore mais j'y ai fortement pensé !
Titre: Re : Re : Samaël (et ses petits copains tout nus)
Posté par: Fey le 08 Octobre 2018 à 13:28:08
Quelqu'un a testé le "Samael, Sang, Os, Belial, Lamas, Ronwe"?

J'y ai pensé aussi, mais ça me semble beaucoup trop dépendre de Lamas (vu que c'est un peu sur elle que tout tourne..)

Par contre une chose est sure, Ronwe avec Samaël ça sent très très bon.