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Eden => Tactiques => Général, missions et tactiques => Discussion démarrée par: Enguerilla le 06 Mars 2019 à 18:04:46

Titre: Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Enguerilla le 06 Mars 2019 à 18:04:46
Coucou,

alors je crée ce sujet pour p-e orienté les débutants qui veulent faire du tournoi mais qui veulent pas se faire rouler dessus en amical et je me suis amusé à faire un classement des starters existant et qui existait.

Ceci est mon point de vue et je n'ai pas la science infuse, du coup il y a p-e que des starters que je vois trop ou pas assez performant p-e.

De plus, je rassemble aussi tous les starters existant comme ça ceux qui veulent faire des tournois "starter" peuvent se faire plaisir !

Je n'ai juste pas mis le starter soeur ordre blanc car j'en franchement aucune idée.

Postez et dites moi ce que vous en pensez !

Top S ( starter qui se combine parfaitement et qui est plus que compétitif ! )
=> Matriarcat ordre vert ( H. machine Tahlia Esther Myriam)

Top 1 ( starter qui demande un peu de doigté mais peut performer en tournoi/open)
=> Immortel ( ouranos lug arès)
=> nephilim V1 ( faris yusilaa dagun et argammon)
=> résistant V1 ( jimmy freedom ashton courtney alice)
=> Askaris V1 et V3
=> starter horde dégénéré

Top 2 ( starter qui demande bcp de strat ou que les combinaisons demandent de se sortir les doigts).
=> bamaka V1 ( nwgané 30, sigjuana, abama, ngobo)
=> sagaarien 1 ( akshan kumar pramath carnassier fouisseur)
=> Anges V1 ( zagan lilith andras moloch)
=> nephilim V2 (nargoth umtiloh emtydoh kayaark ikljajh )
=> résistant V2 ( chelsea bruce equity abby lloyd)
=> Askaris V2 ( fahim alghul musharef larhima)
=> starter ISC V1 - V2
=> Starter V2 joker ( katalina bogdana vassieliev nicolai oleg)
=> Starter matriarcat ordre noir et rouge


Top 3 ( peu de synergie entre les figs, très compliqué comme compo)
=> Ange V2 ( leviathan fenrir lamas alouka)
=> Khan V1 et V2
=> Convoi V1-2-3
=> starter joker V1 ( yuri vlaad anton elenia ievgeni)
=> starter horde profond

Top « Trash » ( Inutile, inutile, inutile ! On a juste mit les figs dedans car ça se vendait pas à mon avis).
=> Bamaka V2 (gwala tukwila mbonga folayan ekevu)
=> starter ISC V3 ( kumo geisha oryo ashigaru)
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Dafalg Han le 06 Mars 2019 à 19:47:04
L'idée est sympa!
Il faudrait à mon avis définir des critères objectifs pour que la comparaison ne soit pas purement subjective...

Je crois cependant que 99% des gens seront d'accord pour dire que le starter Ordre Vert actuel est imbuvable pour l'adversaire si on reste dans une logique de starters...
La faute à un duo Homme-machine ~ Sœur Myriam beaucoup trop burné...

Par contre, à mon sens:
- le starter Profond est beaucoup plus intuitif que le starter Dégénéré. La gestion du Maître de la Chair demande pas mal de doigté pour qu'il soit gênant uniquement pour l'adversaire sans que les combos ne deviennent stéréotypées ou prévisibles.
Par comparaison, le fait qu'il n'y ait qu'un dominant pour le starter Profond n'est pas un handicap majeur étant donné que les 4 combattants sont presque auto-suffisants.

- le starter V1 des Jokers est devenu ultra compétitif avec les errata de 4 combattants. Il est nettement plus facile à appréhender et à rentabiliser que la V2 (lent et fragile).

- je trouve que le starter Anges V1 a perdu beaucoup de sa superbe (à juste titre) avec les errata de Moloch (heureusement!) et de Zagan (snif, adieu Plan de Bataille). Pas sûr qu'il soit meilleur que le V2 avec Lamas...

- le starter Nephilims V1 est moins pénible pour l'adversaire avec l'erratum de Yu'Silaa. Ça reste avant tout du placement et de la dissuasion, donc pas évident de le rentabiliser quand on débute (on aura souvent tendance à envoyer Ar'Gammon cogner tout seul, à tort)
Par contre le starter V2... euh... bah les figurines sont jolies, voilà voilà...

- je ne suis pas convaincu par les deux starters que tu juges inutiles. Les Bamakas restent des profils clef en main et fiables grâce au poison, et le Komuso est un des profils les plus intéressant du jeu...

Encore une fois, ça demeure très subjectif, mais l'idée est bonne. Le tout serait de déterminer une façon de rendre ce classement objectif.
Peut-être en partant sur une moyenne des caractéristiques, sur la possibilité de coller des marqueurs d'état et de gérer ces mêmes marqueurs?
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Minus le 06 Mars 2019 à 20:14:57
Je trouve le starter Askaris V2 (Fahim et compagnie) bien plus fort et bien plus simple à prendre en main que le V1 (celui avec Aïcha) perso.
Du coup, je ne sais pas si on peut parvenir à un consensus sur tous les starters. Mais on peut tenter le truc.
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Dafalg Han le 06 Mars 2019 à 21:16:22
On pourrait ajouter des critères objectifs supplémentaires comme, en vrac:
- blessures automatiques
- dégâts en zone
- blessures multiples
- tir
- mouvements accrus
- mouvements supplémentaires
- mutants (accès à l'Adrénaline, la Force Inhumaine, la Zone Contaminée, les Herbes Médicinales, ...)
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Enguerilla le 07 Mars 2019 à 02:10:18
Merci de vos avis !

Perso je partirai sur les critères suivants :

- Synergie entre les personnages ( pour ça le bamaka V2 au fond du trou)
- Comment elle appréhende un tournoi sur un pack de tournoi ou sur les missions génériques ( c'était le but ) => si c'est facile/moyen/dur ^^
- Comment sont gérer les ressources du starter ( genre le starter profond je trouve ça juste un maitre mais mon avis après ça ) => Est-ce que la compo doit consommer bcp de PA/PS/ autres ressources pour être performante ?


En gros, le starter ordre se synergise bien ( machine redonne des UB aux soeurs, myriam boost la machine, esther attire les gens grace à lui, thalia prends les UB des copines etc).
Elle appréhende bien le pack de mission, ça tank un peu, ça tape bien, il y a de la mobilité via myriam et la capa d'esther, du controle via les compétences de thalia et esther etc du coup elle peut faire n'importe quel mission je pense.

Pour les ressources, avec leur regle elles regagnent tous leur UB, gestion des marqueurs via Myriam etc

Bon ça rejoint ce que tu dis Dafalg, mais je pense que le but est fait pour des débutants ou ceux qui veulent commencer une nouvelle faction et je pense qu'il faut essayer de détailler mais en restant simpliste ^^

Du coup ouais faut se mettre d'accord sur des critères qui restent détaillés et simple à comprendre ( via un résumé ? ).

Ca va être dur à trouver mais on y arrivera ^^
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Ngou le 07 Mars 2019 à 08:19:55
Très bonne initiative! D'ailleurs je me posais le même genre de question ce week-end  ;D

Par contre puissance/difficulté ça me semble pas évident à classer.

Il faudrait peut-être déjà commencer par les starters qui sont intuitifs et qui se prennent le mieux en main (vu que c'est pour des débutants et qu'en plus en tournoi il y a l'aspect mission/tactique à gérer déjà).

Puis ensuite voir la puissance de ces starters. Trop de critères risque de pas trop faire avancer le bouzin vous pensez pas?
Titre: Re : Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Alka le 07 Mars 2019 à 08:45:59
et le Komuso est un des profils les plus intéressant du jeu...

Je pense qu'avant oui, maintenant tu lui met un abrutissement au bon moment et il ne fait rien.

Ce qui serait utile c'est d'avoir la liste complète de tous les starters aussi :)
Titre: Re : Re : Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Enguerilla le 07 Mars 2019 à 10:34:02
et le Komuso est un des profils les plus intéressant du jeu...

Je pense qu'avant oui, maintenant tu lui met un abrutissement au bon moment et il ne fait rien.

Ce qui serait utile c'est d'avoir la liste complète de tous les starters aussi :)

Globalement, à part l'ordre blanc, j'ai tout listé ^^

Très bonne initiative! D'ailleurs je me posais le même genre de question ce week-end  ;D

Par contre puissance/difficulté ça me semble pas évident à classer.

Il faudrait peut-être déjà commencer par les starters qui sont intuitifs et qui se prennent le mieux en main (vu que c'est pour des débutants et qu'en plus en tournoi il y a l'aspect mission/tactique à gérer déjà).

Puis ensuite voir la puissance de ces starters. Trop de critères risque de pas trop faire avancer le bouzin vous pensez pas?

Oui faut trouver le bon équilibre ! ^^
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Cerumno le 07 Mars 2019 à 11:09:58
Très bonne analyse pour le BAMAKA V2, J'ai été surpris de ne pas avoir d'inertie sur la compo.
Ou alors je ne l'ai pas vu et je m'en excuserai :)

Je suis très intéressé par ce post et votre discutions, car je suis en création assos et j'ai dans l'idée de conseiller de nouveau joueur pour les motiver.
Savoir leur expliquer pourquoi un starter est plus facile à prendre en main et un vraie Plus.
Merci.
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Alka le 07 Mars 2019 à 11:11:25
A mettre dans le 1er post peut-être (à vérifier):

Anges V1 - Zagan, Lilith, Moloch, Andras
Anges V2 - Leviathan, Fenrir, Alouka, Lamas
Askaris V1 - Aicha, Guerrier, Défenseur
Askaris V2 - Fahim, Alghul, Musharef, Larhima
Askaris V3 - Hassan, Sharir, Wanashab
Bamaka V1 - Sigujana, Abama, Ngwane, Ngobo
Bamaka V2 - Tukwila, Gwala, Folayan, Ekevu, Ndulu
Convoi V1 - Jeremias, Leo, Angela, Otto, Friedrich
Convoi V2 - Heinrich, Georg, Jurgen, Gretchen, Louie, Ingrid
Convoi V3 - Ralf, Tillo, Willi, Wulf, Hans
ISC V1 - Daimyo, Ronin, Kunoichi
ISC V2 - Kitsune, Samurai, Henro
ISC V3 - Komuso, Geisha, Onryo, Ashigaru
Jokers V1 - Yuri, Vladd, Elenia, Anton, Ievgueni
Jokers V2 - Vassiliev, Oleg, Bogdana, Katalina, Nikolai
Matriarcat Ordre Noir - Yliss, Arya, Ilona, Fureur, Objet, Chien
Matriarcat Ordre Rouge - Alena, Ditta, Magdalena, Souffrance, Colosse
Matriarcat Ordre Vert - Myriam, Esther, Talhia, Machine
Matriarcat Ordre Blanc - Drusilla, Eunoé, Secutor, Carnifex
Néphilims V1 - Yg'Faris, Ar'Gamon, Yu'Silaa, Bo'Dagun
Néphilims V2 - Ka'Yrkht, Em'Tydoh, Na'Rgoth, Ir'Klajh, Um'Tyloh
Résistance V1 - Alice, Courtney, Jimmy, Ashton, Freedom
Résistance V2 - Bruce, Abby, Chelsea, Lloyd, Equity
Khans V1 - Sukh/Alagh , Oyunbileg/Odval , Kushi/Chuluun
Khans V2 - Sukh, Qutluq, Altalun, Kubilaï
Stygmates - Salomon, Mila, Siegfried, Prométhée
Horde Dégénéré - Maitre de l'engeance,  Maitre de la chair, Dégénéré de sang, Dégénéré, Dégénéré Affamé
Horde Profonds - Maitre Profond, Rejeton Abyssal, Harponneur, Abordeur, Le Grand Profond
Horde Bayakoyé - Bayakoyé, Fangeux, Fangeux, Charognard , Loup Noir, Dogue Chitineux
Sagaariens - Kumar, Akshan, Pramath, Xanthoïde Fouisseur, Xanthoide Carnassier peut être :

Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Ngou le 07 Mars 2019 à 11:38:40
Il manque l'homme chien en Ordre noir, Em'tydo de trop dans le Nephelim v1 et c'est le rempart et le colosse en esclave Ordre rouge.
Titre: Re : Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Alka le 07 Mars 2019 à 14:07:16
Il manque l'homme chien en Ordre noir, Em'tydo de trop dans le Nephelim v1 et c'est le rempart et le colosse en esclave Ordre rouge.

Merci Ngou c'est corrigé :)
Titre: Re : Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: pantoufle le 07 Mars 2019 à 14:09:35
Il manque l'homme chien en Ordre noir, Em'tydo de trop dans le Nephelim v1 et c'est le rempart et le colosse en esclave Ordre rouge.

Non c'est le colosse et le souffrance 😉
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: grog le 07 Mars 2019 à 17:30:41
En bamaka V1 ce n'est pas Dhambizao mais Sigujana  ;)
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Ngou le 07 Mars 2019 à 18:29:44
Il manque l'homme chien en Ordre noir, Em'tydo de trop dans le Nephelim v1 et c'est le rempart et le colosse en esclave Ordre rouge.

Non c'est le colosse et le souffrance 😉

Merci de la correction pantoufle, dans ma tête c'était bien le souffrance mais mes doigts en ont décidé autrement. Ça m'apprendra à pas me relire  :D
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Trapeziste le 04 Juin 2019 à 22:59:19
Hello,

Je regardais la compo du starter Khan v1 et sur le papier ça a l'air de proposer une petite synergie sympa sur le téléport de l'un facilité par l'autre et puis la grande fusée a l'air plutôt "polyvalente". Du coup pourquoi si bas ? Quelles sont leurs limites que le noob que je suis ne voit pas ?

Instruisez-moi  ;D
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Minus le 04 Juin 2019 à 23:17:49
Les compos trois figs sont toujours délicates à jouer pour deux raisons :
1) tu as nettement moins de PA que ton adversaire
2) La moindre perte fait très mal
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Trapeziste le 04 Juin 2019 à 23:24:03
Ah ça doit être la V2 que j'avais en tête ! Je parlais de la compo Sukh, Altalun, Qutluq et Kubilai ! Mais la question demeure puisqu'ils ont le même classement !

Mes confuses !
Titre: Re : Quel est le classement de puissance/difficulté des starters ?
Posté par: Nedzegob le 05 Juin 2019 à 09:45:40
Tiens, ce sujet m'avait échappé!
Très bonne initiative, mon cher Enguerrand! :)

Le starter Khan 2 a effectivement un bon potentiel. Tu as 4 figs (la faction se joue difficilement à 3 figs).
Altalun est un peu trop fragile à mon goût mais sa mobilité dans cette liste précisément est simplement excellente, testé et approuvé.
Sûkh est une brute, plutôt mobile, compliquée à gérer autrement que par le combat. Par contre c'est un gouffre à PS contre certaines listes et son 4 de VIG le rend plutôt fragile. Mais c'est indéniablement un profil intéressant.
Qutluq est un super soutien qui a tout de même du répondant au corps-à-corps, un must-have à 20 points.
Et pour avoir pas mal joué Kubilaï, il se suffit à lui-même, et avec les bonnes tactiques et le bon timing, il est dangereux même contre des combattants plus chers que lui.

Après il faut relativiser: la liste est plutôt bien pour du Khan, mais c'est une faction compliquée à jouer.
Donc il y a aussi des défauts. Globalement la liste est très lente (même si la mobilité compense un peu), pas de tir, pas de VIG 5...
C'est du Khan, donc on subit, on espère survivre, si possible avec les bons états bleus, pour tabasser en retour.

Et pour bien jouer une liste autour d'Altalun, il faut quand même de la bouteille...

Sinon pour en revenir au sujet, jamais de la vie je ne mettrais le starter Nephilim V1 dans le top 1! Trop fragile, un Bo'Dagun plutôt faible, difficile à prendre en main, injouable en agression... Je l'aurais mis top 1 avant l'erratum de Faris et le second erratum de Yu'Silaa, à la limite. Et encore.

Sinon pour le starter Bamaka V1, lui par contre tu peux le remonter en top 1, je pense. Vigoli a quand même fait 4ème à la finale avec quasiment la même liste, avec juste Tarar à la place de Ngwane (et là c'est plus de l'ordre du choix que de l'optimisation).

Tu peux aussi intégrer le starter 2 des Sagaariens. A mon sens il est plus efficace que le starter 1 (plus dangereux à distance, gestion des états...), donc au pire Top 2 comme son prédécesseur, voire même Top 1.

Sinon pour le starter 3 de l'ISC, je suis d'accord que le Komuso n'est pas bien entouré.
Maintenant prétendre que le Komuso est "faible" à cause d'abrutissement... Je m'inscris en faux! ;D
Le Komuso a un potentiel de nuisance hors du commun, abrutissement ou pas, il est même unique en son genre.
Un de ces jours je le ressortirai pour un tournoi, histoire de démontrer ça! ;)