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Eden => News => Discussion démarrée par: Money Time le 05 Juillet 2019 à 10:36:56

Titre: Art de la miniature
Posté par: Money Time le 05 Juillet 2019 à 10:36:56
Plop !

Sommes nous les seuls à avoir reçu un petit mail surprise sur ce bouquin décidément de plus en plus proche du brûlot ?  ::)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Arond le 05 Juillet 2019 à 10:40:09
Salut !

Je viens également de recevoir ça (adresse mail de f à h sans copie cachée \o/) ...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Piggs le 05 Juillet 2019 à 10:42:22
Reçu aussi.
C'est moi où il y a une étrange odeur de fin de vie en ce moment par ici ?
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Money Time le 05 Juillet 2019 à 10:48:51
Reçu aussi.
C'est moi où il y a une étrange odeur de fin de vie en ce moment par ici ?

Comme une odeur d'apocalypse  ;D
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 05 Juillet 2019 à 10:51:34
Reçu.
Contacté aussi, afin d'y voir plus clair.
Pour résumer, enquête en cours. Triste d'en arriver là. Wait and see.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Piggs le 05 Juillet 2019 à 11:08:57
On parle tout de même de plainte pour utilisation d'images sans autorisation.
Je vais pas pleurer ce qui se passe.

(https://media-openideo-rwd.oiengine.com/media/211/95d506e5-c6cf-4c60-9f6f-28f90310edc9.png)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 05 Juillet 2019 à 11:15:59
On peut en savoir plus , svp ?
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Piggs le 05 Juillet 2019 à 11:18:02
<ddsp26-sd-brigade-financiere@interieur.gouv.fr>

  Bonjour,
Vous êtes contacté dans le cadre d'une procédure visant dans un premier temps l’édition du livre contrefait nommé "l'art de la miniature" édité par la société Happy Games Factory / Monsieur Mohammed AIT-MEHDI.
Le déroulement commercial de cette édition étant particulièrement houleux, nous prenons directement contact avec l'ensemble des participant du financement participatif afin de connaitre la position de chacun par rapport au dossier et les suites à donner.
Vous pouvez contacter directement le bureau en charge du dossier par retour d’émail ou par téléphone au 04/75/82/22/22 poste 326 207 ou directement le poste au 04/75/82/22/07.

Cordialement

BRIGADE FINANCIERE
DIRECTION DEPARTEMENTALE DE LA SECURITE PUBLIQUE
DE LA DROME
SURETE DEPARTEMENTALE
21 rue FARNERIE - 26000 VALENCE
Tél : 04 75 82 22 22 - Fax : 04 75 82 22 79


Malgrés l'aspect amateur du truc il y a eu confirmation que le mail vient bien de la Brigade Financière de Valence
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Money Time le 05 Juillet 2019 à 11:24:50
Oui le coté amateur m'a fait tiquer au départ mais c'est confirmé ... Hélas  :-X
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 05 Juillet 2019 à 11:25:08
Étrange comme façon de procéder…

Si il y a contrefaçons, ce qui reste à prouver  ;) , je ne vois pas en quoi l'avis des participants à la campagne peut influer sur d'éventuelles suites à donner ???
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Piggs le 05 Juillet 2019 à 11:32:22
Si il y a contrefaçons, ce qui reste à prouver  ;)
De sources sures, en professionnels plaignant il y a Games et Monolyth pour utilisation non autorisé d'images propriétaire de façon commercial (et en effet dans l'article de Sebastien Lavigne sur le Stormcast je n'ai pas souvenir d'avoir vu une autorisation de GW).

Je ne vois pas en quoi l'avis des participants à la campagne peut influer sur d'éventuelles suites à donner ???
Toujours de sources sûres il n'y a pas que la procédure pour contrefaçon, il y a des backers qui ont porté plainte suite à l'annonce de Mo sur la pause des envoies des bouquins. Ca ressemble surtout à une grosse prise de dépositions vu que tu peux demander un formulaire de dépositions concernant l'opération.

En vrai je sais pas qui risque quoi et à vrai dire je m'en moque pas mal.
J'ai été pris pour un con sur ce projet (finance mon projet et tu le retrouveras à la Fnac un mois en avance et moins cher) et on ne m'y reprendra plus.
Ceux qui ont porté plainte l'ont surement fait avec une bonne raison, j'en sais rien et je m'en fous pas mal.
C'est dommage parce que ça sent de plus en plus le souffre pour Eden (jeu excellent) et à moins que la communauté reprenne le truc de façon sérieuse ... 'fin bref je ne vois pas un dénouement heureux pour le jeu. Pour Mo' j'en ai pas grand chose à foutre de comment va se rédiger son avenir.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 05 Juillet 2019 à 11:47:46
Putain de bouquin… HGF n'a pas vraiment besoin de ça en ce moment...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Ngou le 05 Juillet 2019 à 12:34:40
Y a des chances que l'arrêt "momentané" de HGF soit lié à ça :/
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: djoul le 05 Juillet 2019 à 12:51:40
Probablement, et le scénario disant que les ventes à -30 et -50% aient servi à sortir un maximum de $$$ avant que la justice ne fasse son boulot.

Ce qui m'étonne (tout ironie de côté, vraiment), c'est que la procédure vise HGF, je pensais que c'était un projet Mohand Art.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Piggs le 05 Juillet 2019 à 13:40:14
A mon avis  Mohand Art n'est pas une entité juridique.
Après  il me semblait que le livre était une co-édition entre Mo' et Ynis Editons
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Cerumno le 05 Juillet 2019 à 13:43:17
Perso je n'ai rien reçu, surement parce que j'ai participer à la version Anglaise du livre ?
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: sprz le 05 Juillet 2019 à 14:25:39
ouep, bah la c'est la fin d'eden.

Je me disais bien que les -30% et -50% sentait la fin... Moi jai recu le tracking du bouuqin aujourdhui mais ce qui est sur c'est qu'entre:
- le prix inférieur a la fnac vs le prix ks
- la mauvaise gestion des guest star
- les backers non livre et ou mal livré

Va y avoir a redire. Et au final l'entreprise va se prendre un bon gros controle fiscal et bon , ca risque de piquer!
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 05 Juillet 2019 à 14:51:28
Probablement, et le scénario disant que les ventes à -30 et -50% aient servi à sortir un maximum de $$$ avant que la justice ne fasse son boulot.

Ce qui m'étonne (tout ironie de côté, vraiment), c'est que la procédure vise HGF, je pensais que c'était un projet Mohand Art.
Pas faux... sur les deux points.
Et je m'interroge aussi sur l'implication de HGF, mais de toute façon, c'est trop petit pour pouvoir dire "c'est pas eux, c'est Mo".

Si il y a contrefaçons, ce qui reste à prouver  ;)
De sources sures, en professionnels plaignant il y a Games et Monolyth pour utilisation non autorisé d'images propriétaire de façon commercial (et en effet dans l'article de Sebastien Lavigne sur le Stormcast je n'ai pas souvenir d'avoir vu une autorisation de GW).

Je ne vois pas en quoi l'avis des participants à la campagne peut influer sur d'éventuelles suites à donner ???
C'est dommage parce que ça sent de plus en plus le souffre pour Eden (jeu excellent) et à moins que la communauté reprenne le truc de façon sérieuse ...
Je pense effectivement que c'est une vraie solution à prendre au sérieux...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Nedzegob le 05 Juillet 2019 à 15:09:24
C'est déjà la communauté qui gère l'équilibre du jeu depuis plusieurs années, sous le contrôle de l'auteur (Jugger). Qui accessoirement est indépendant d'HGF.
Donc on peut déjà dire que la communauté s'occupe du jeu de façon sérieuse, au moins en partie.

A voir cependant ce qui serait possible de faire si jamais Mo' ne peut plus assurer l'avenir du jeu, en termes de moulage de figs/nouveautés, etc.
Nous avons une des meilleures communautés de notre milieu, je suis persuadé qu'on pourra s'appuyer dessus.

Mais nous n'en sommes pas là pour le moment.

Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Narvalo le 05 Juillet 2019 à 15:12:33
Et ben mes aïeuls  :P
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: sprz le 05 Juillet 2019 à 16:45:07
y a plus contacter l'equipe alkemy pour qu'il nous fasse des figs :)
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Bwaaaane le 05 Juillet 2019 à 17:12:22
y a plus contacter l'equipe alkemy pour qu'il nous fasse des figs :)
Ils sculptent des pygmées de temps en temps?  ;D ;D :P
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 05 Juillet 2019 à 17:57:11
y a plus contacter l'equipe alkemy pour qu'il nous fasse des figs :)
Ils sculptent des pygmées de temps en temps?  ;D ;D :P
Quand ils ont un tout petit peu de temps...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Cerumno le 05 Juillet 2019 à 18:20:45
Un pygmée prend moitié moin de temps donc deux pour le prix d'un  :D
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Kalamical le 05 Juillet 2019 à 20:05:57
C'est déjà la communauté qui gère....
Donc on peut déjà dire que la communauté s'occupe du jeu de façon sérieuse ....


à part les belges hein ^^
peuvent pas être sérieux les belges ^^
font des concours de cosplay pour les open ...
non mais où va t on ...

triste encore cette histoire
quand je pense encore au nb de personnes qui étaient intéressées par ce livre ... cela aurait pu avoir un vrai effet bénéfique sur le monde des peintres de pitous ...
c'est moche tout cet acharnement ... si encore y avait des millions de dollars en jeu ... ou que le livre puisse faire de l'ombre à qu'un ...
c'est pas comme si gw ou monolith avaient besoin de sous ou sortaient des livres de peintures ...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 05 Juillet 2019 à 20:23:50
Disons que dans un monde de requins, je suppose que si GW laissé passer ça, ça risque d'être la porte ouverte à toutes les fenêtres...

Après, sur le fond, je suis d'accord avec toi, d'autant que c'est un ouvrage qui pourrait toucher beaucoup de gens (vu le manque depuis l'arrêt des Grands Livres de la Peinture), donc une pub gratuite pour ces gammes...
D'un autre côté, c'est tellement bateau que c'est vraiment con d'en être là...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Enguerilla le 05 Juillet 2019 à 20:32:26
Je reprends un avis vu sur fb, l'avis c'est que si c'était bénéfique à monolith ou GW ils sen ficheraient, qui dit non poru de la pub gratos ? Mais vu tout le bordel qui a eu autour du livre, laisser passer ça c'est clairement ouvrir ses fesses pour d'autres trucs du genre mdr

Bon ce qui importe c'est que Eden survive ! et sa communauté
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Rorohawks le 05 Juillet 2019 à 21:41:16
Compliqué comme affaire, Eden est un excellent jeu d'escarmouche, je ne suis pas pour le changement d'univers qui se suffit à lui même.
Mais sans une gestion rigoureuse du jeu, je ne le voit pas forcément perdurer dans le temps avec une poignée de bénévole, l'idée de tout remettre à plat me semblait une bonne chose ( malgré le fait de vivre d'un jeu de figurine n'est pas forcément facile) mais il est clair que cette histoire d'art de la miniature ne va pas arrangé les choses si il y a effectivement procès pour x raisons, c'est clairement mohand art et l'ensemble de ses filiales qui vont en payer le prix juridiquement. Le top serait un repreneur sérieux.
En tout les cas je souhaite que cette histoire se finisse sans casse et souhaite bonne chance a mo et toute l'équipe pour avancer dans le futur avec Eden je l'espère, et que cette histoire serve de tramplin pour rebondir.
Longue vie a ce jeu qui le mérite clairement, il y a tellement de choses a faire! Juste avec quelques erratas, c'est l'ensemble du jeu qui repart pour plusieurs années. Il y a forcément une solution viable pour Eden.
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 05 Juillet 2019 à 22:17:06
Je reprends un avis vu sur fb, l'avis c'est que si c'était bénéfique à monolith ou GW ils sen ficheraient, qui dit non poru de la pub gratos ?
Je pense qu'au-delà du cas par cas, c'est surtout pour ne pas créer un précédent... s'ils ne disent rien ici parce qu'au final ça leur en touche une sans bouger l'autre, ils ouvrent une brèche juridique dans leur argumentaire le jour où ça les embêtera réellement qu'on utilise une de leur figurine dans un ouvrage (exemple: la radicalisation illustrée).
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: sergissan le 05 Juillet 2019 à 23:02:24
Pour ce qui est de l affaire juridique... Je suis a peine étonné ayant suivit ça sens pledge (j ai déjà pas mal de sources tuto pour éviter d acheter un livre en plus).
Après pour la survit d un jeu sans son éditeur je vous renvoie au cas confrontation (sans parler de SD qui sauve ce qui est possible). La communauté a fait évolue le jeu avec de nouveaux profils équilibrage et autre. Donc tout espoir est pas perdus
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Utla le 06 Juillet 2019 à 17:22:58
Est-ce a cause de ce ce nouveau problème que HGF n'est pas en mesure d'honorer les commandes passées sur le site? (fig' studio). Ils pourraient communiquer quand même j'ai 210€ qui ont été dépensé et je n'ai toujours aucune nouvelle depuis plus d'une semaine malgré tout les mails envoyés...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 06 Juillet 2019 à 21:14:37
Bonjour à tous,

Au delà de toutes ces considérations qui sont surtout spéculations, je voudrais revenir sur le fond du problème (et non la forme).
Comme déjà dit, d'un point de vue purement commercial, nous sommes dans la niche d'une niche, donc il est difficile de développer une activité pérenne.
Mo et la Team ont tout fait pour que ce jeu décolle et ça a marché, car

-On a eu de nombreuses sortie avec une régularité exemplaire, je rappelle que les premières années nous avions 4 sorties par mois, 11 mois sur 12 !
-On a eu un championnat de France avec les Opens (et une fig exclu au début) et une finale.
-On a eu une team très souvent présente dans les différents tournois.
-On a eu une team toujours à l'écoute.
-On a eu des mises à jour permanente, dès la première année afin d'équilibrer au mieux le jeu.
-On a eu une HGF Day avec la fig exclu chaque année depuis 3, 4 ou 5 ans ?
-On a eu un concours de figurines, Oleg, Ken
-On a eu des concours de profils, Le Condottière
-On a eu des concours de cosplay, Sergueï, Black Shinobi
-On a eu une qualité de fig exceptionnelle (je suis toujours amoureux de Chelsea  :D :D :D)
-On a eu plein de petits et grands jeu dérivé directement de l'univers d'Eden (Escape, Bot'race )
-On a eu des campagnes en ligne influant sur le fluff
-On a eu… On a fini par avoir du Fluff  ;)
-On a eu des décors, et plein de goodies
-On a eu une communauté extraordinaire
-On a eu 10 ans de vie
-On a eu … ce que j'oublie ;)

alors si au bout de 10ans, Taban puis HGF n'ont pas réussi, peut être est ce tout simplement la nature même du produit qui ne le permet pas.

Peut être que Mo et la Team n'ont pas grand chose à se reprocher si ce n'est d'avoir tenté l'impossible ?
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 07 Juillet 2019 à 09:26:47
Peut-être...

Après, d'autres jeux non anglophones  proposés par des boîtes du même gabarit s'en sortent bien... alors que sur papier, le contenu est quand même un cran en-dessous.

Je pense quand même que les erreurs corrigées tardivement et les approximations de gestion ont fait du tort... de même, peut-être qu'à certains moments, on a voulu mettre la charrue avant les bœufs...

Mais on va voir, vivement septembre...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 07 Juillet 2019 à 10:57:05
Je rebondis sur ce que dit Dafalg Han et Gilles. A notre niveau (la communauté), on est très proche de HGF, parce qu'ils nous ont laissé "entrer" dans leur univers. Je ne connais aucune société ou on à l'impression que les acteurs de cette société semble être nos "potos", à tous, à tous les membres de la communauté. Et cela entraîne des avantages (communication parfois cool, parfois houleuse, gratuité des règles, etc, prise en compte de l'orientation du jeu par les campagnes en ligne, enfin tout ce que Gilles à énuméré), mais aussi, lorsque cela tourne au vinaigre, on est ou on a l'impression d'être autant touché que la société elle même. Avec HGF, il y a une forme d'investissement sentimental que l'on ne retrouve nulle part. Ben quand ça part en sucette....
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Money Time le 07 Juillet 2019 à 14:41:39
Je rebondis sur ce que dit Dafalg Han et Gilles. A notre niveau (la communauté), on est très proche de HGF, parce qu'ils nous ont laissé "entrer" dans leur univers. Je ne connais aucune société ou on à l'impression que les acteurs de cette société semble être nos "potos", à tous, à tous les membres de la communauté. Et cela entraîne des avantages (communication parfois cool, parfois houleuse, gratuité des règles, etc, prise en compte de l'orientation du jeu par les campagnes en ligne, enfin tout ce que Gilles à énuméré), mais aussi, lorsque cela tourne au vinaigre, on est ou on a l'impression d'être autant touché que la société elle même. Avec HGF, il y a une forme d'investissement sentimental que l'on ne retrouve nulle part. Ben quand ça part en sucette....

On pouvait pas dire ça mieux !
Des erreurs y en a eu c’est certains mais à part en ne faisant rien, des erreurs on en fait tjrs !
Les réactions sont ici si vives simplement parce qu’elles sont à la hauteur des sentiments
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Onitsha le 08 Juillet 2019 à 00:21:40
C'est déjà la communauté qui gère l'équilibre du jeu depuis plusieurs années, sous le contrôle de l'auteur (Jugger). Qui accessoirement est indépendant d'HGF.
Donc on peut déjà dire que la communauté s'occupe du jeu de façon sérieuse, au moins en partie.

A voir cependant ce qui serait possible de faire si jamais Mo' ne peut plus assurer l'avenir du jeu, en termes de moulage de figs/nouveautés, etc.
Nous avons une des meilleures communautés de notre milieu, je suis persuadé qu'on pourra s'appuyer dessus.

Mais nous n'en sommes pas là pour le moment.

Perso nous n'attendons tous que ça par chez nous
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 08 Juillet 2019 à 01:11:30
Perso nous n'attendons tous que ça par chez nous

Je ne sais pas dans quel sens prendre ce message, mais il peut ne pas être très gentil pour Mo et la Team.

J'attire quand même votre attention sur la difficulté d'assurer l'avenir de ce type de jeu. C'est un énorme travail qui repose souvent sur l'intense investissement d'un nombre très restreint de personne, voir d'une seule. Beaucoup cite en Exemple Alkemy, je peux vous assurer que cette reprise n'est la volonté que d'une seul personne Nicoleblond qui y passe depuis l'époque Galeon presque tout son temps libre. Il a constitué une équipe avec les compétences necessaire et a transformé un hobbit en "travail", avec à la clef sûrement tout un tas de mécontents qui critiquent un travail qui ne correspond pas exactement à leurs attentes. C'est aussi de l'argent, faire sculpter une figurine coûte cher, un moule n'est pas gratuit et avancer le moulage de x centaines de modèle un autre.
Ce n'est pas une occupation que l'on fait en dilettante !
et je ne parle pas des week ends aux opens…. Limoges, Chateauroux...

Alors clairement, pour que je puisse continuer à jouer et à collectionner, je préférerai quand même que ce Mo et la Team qui continue, car il font ça très bien ;)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Nedzegob le 08 Juillet 2019 à 09:06:47
Perso nous n'attendons tous que ça par chez nous

Je ne sais pas dans quel sens prendre ce message, mais il peut ne pas être très gentil pour Mo et la Team.

J'attire quand même votre attention sur la difficulté d'assurer l'avenir de ce type de jeu. C'est un énorme travail qui repose souvent sur l'intense investissement d'un nombre très restreint de personne, voir d'une seule. Beaucoup cite en Exemple Alkemy, je peux vous assurer que cette reprise n'est la volonté que d'une seul personne Nicoleblond qui y passe depuis l'époque Galeon presque tout son temps libre. Il a constitué une équipe avec les compétences necessaire et a transformé un hobbit en "travail", avec à la clef sûrement tout un tas de mécontents qui critiquent un travail qui ne correspond pas exactement à leurs attentes. C'est aussi de l'argent, faire sculpter une figurine coûte cher, un moule n'est pas gratuit et avancer le moulage de x centaines de modèle un autre.
Ce n'est pas une occupation que l'on fait en dilettante !
et je ne parle pas des week ends aux opens…. Limoges, Chateauroux...

Alors clairement, pour que je puisse continuer à jouer et à collectionner, je préférerai quand même que ce Mo et la Team qui continue, car il font ça très bien ;)

+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Money Time le 08 Juillet 2019 à 09:48:04
Perso nous n'attendons tous que ça par chez nous

Je ne sais pas dans quel sens prendre ce message, mais il peut ne pas être très gentil pour Mo et la Team.

J'attire quand même votre attention sur la difficulté d'assurer l'avenir de ce type de jeu. C'est un énorme travail qui repose souvent sur l'intense investissement d'un nombre très restreint de personne, voir d'une seule. Beaucoup cite en Exemple Alkemy, je peux vous assurer que cette reprise n'est la volonté que d'une seul personne Nicoleblond qui y passe depuis l'époque Galeon presque tout son temps libre. Il a constitué une équipe avec les compétences necessaire et a transformé un hobbit en "travail", avec à la clef sûrement tout un tas de mécontents qui critiquent un travail qui ne correspond pas exactement à leurs attentes. C'est aussi de l'argent, faire sculpter une figurine coûte cher, un moule n'est pas gratuit et avancer le moulage de x centaines de modèle un autre.
Ce n'est pas une occupation que l'on fait en dilettante !
et je ne parle pas des week ends aux opens…. Limoges, Chateauroux...

Alors clairement, pour que je puisse continuer à jouer et à collectionner, je préférerai quand même que ce Mo et la Team qui continue, car il font ça très bien ;)

C'est d'une extrême clairvoyance !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 08 Juillet 2019 à 10:14:05
Perso nous n'attendons tous que ça par chez nous

Je ne sais pas dans quel sens prendre ce message, mais il peut ne pas être très gentil pour Mo et la Team.

J'attire quand même votre attention sur la difficulté d'assurer l'avenir de ce type de jeu. C'est un énorme travail qui repose souvent sur l'intense investissement d'un nombre très restreint de personne, voir d'une seule. Beaucoup cite en Exemple Alkemy, je peux vous assurer que cette reprise n'est la volonté que d'une seul personne Nicoleblond qui y passe depuis l'époque Galeon presque tout son temps libre. Il a constitué une équipe avec les compétences necessaire et a transformé un hobbit en "travail", avec à la clef sûrement tout un tas de mécontents qui critiquent un travail qui ne correspond pas exactement à leurs attentes. C'est aussi de l'argent, faire sculpter une figurine coûte cher, un moule n'est pas gratuit et avancer le moulage de x centaines de modèle un autre.
Ce n'est pas une occupation que l'on fait en dilettante !
et je ne parle pas des week ends aux opens…. Limoges, Chateauroux...

Alors clairement, pour que je puisse continuer à jouer et à collectionner, je préférerai quand même que ce Mo et la Team qui continue, car il font ça très bien ;)

+1. Nous avons tous tendance à oublier que pour que nous puissions nous amusez, il y a une équipe qui....ben qui s'amuse beaucoup moins, hein. Ce sont les mariés qui profitent le moins de la cérémonie. J'adore créer des scénarios, des règles (pas comme Minus non plus, lui il est tombé dedans!), mais c'est périodique. Quand j'en ai marre, je mets ça au fond d'un tiroir. Une société ne peux pas le faire. HGF insiste souvent sur le fait que c'est une petite société. Malheureusement comme pour beaucoup d'autres, et en France (oui, oui, chez nous), avant de pouvoir se préoccuper de son entreprise, faut d'abord s'occuper de la livraison de bâtons dans les roues. Et ils n'ont pas les moyens de s'occuper de ça.
Alors oui, Mohand, ceci, Mohand cela (il m'a déjà profondément exaspéré et il le sait), mais tout les Yaka Fokon, sont-ils capables de faire mieux en restant derrière leur clavier et en se réjouissant des déconvenues de HGF.
Ah, on me confirme de source sûr  (faut dire ça quand on sait rien) que régulièrement, HGF fait exprès des conneries afin que l'on puisse créer des sujets polémiques sur le Forum (vu qu'il parait qu'il est mort), afin que nous puissions étaler tous notre savoir sur comment ça doit se gérer, une entreprise.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Piggs le 08 Juillet 2019 à 12:14:58
Je ne me souviens pas d'avoir lu sur ce sujet des critiques sur la mauvaise gestion de Mo, Jugger ou la team d'Eden sur le jeu.
Oui reprendre et faire vivre un jeu de façon bénévole comme Alkémy c'est difficile, clairement. Et oui si la team arrête de supporter Eden il est fort probable que le jeu aille rejondre le cimetierre des jeux décédés.

Mais encore une fois, l'action juridique qui touche Mo et HGF n'a absolument aucun rapport avec Eden, si ce n'est que si Mo met les clefs sous la porte il y aura peu de chance de voir le jeu perdurer sereinement.
Vous gourez pas de discours, actuellement il y a une action en justice, je pense qu'aucun intervenant ici n'est en mesure de savoir comment va se terminer, je crois, hélas, par contre, qu'on savait tous plus ou moins que ça allait arriver.

Les concours de figurines ou de cosplay n'entrent pas en ligne de compte vis a vis d'une procédure judicière.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Rogue le 08 Juillet 2019 à 19:55:01
Non mais sérieux , la lobotomie est collective ?
Laissons faire ces messieurs des autorités leur travail mais je vois que le manque d’objectivité de certains est toujours aussi hallucinant.
Syndrome de Stockholm ?
Eden est un jeu génial, malheureusement souffrant d'une mauvaise gestion, d'un besoin de profit trop important.

Oui 3/4 sorties par mois cela est beaucoup trop pour être équilibré, testé etc... si ça c'est pas fait pour faire pour faire du pognon, bref.

Les jeux annexes, gros lol, c'est martine à la plage , après on sort martine à la montagne et je te fais tous les climats... à non je les sors pas je fais un KS pour financer le dernier que j'ai pas finis de livrer oups...

Après burnout plusieurs on pigé ça et hop prédiction de la cata, ben c'est la.

Alors ok ya des inconditionnels, des gens qui préfèrent garder leurs œillères, ne vous étonnez pas c'est juste normal.

Rien contre personnes, juste déçu que ce jeu exceptionnels soit gâcher ainsi et risque de finir aux oubliettes.

Courage pour ceux qui attendent le livre, KD Momentum.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 08 Juillet 2019 à 20:46:12
Je te rassure, personne n'est lobotomisée. Personne, y compris les soi disants soutien inconditionnels geek n'ont des œillères. Mais il y a être déçu et se réjouir de la situation, (ce qui n'est pas le cas ici pour l'instant)...Comme tu le dit très justement, laissons la justice faire son taf...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Vaelys le 08 Juillet 2019 à 20:46:55
De la mauvaise gestion, des erreurs, y en a eut, personne ici dit le contraire en fait, et la communauté s'est beaucoup impliquée pour aider Éden à s'en sortir, c'est encore le cas aujourd'hui.

Maintenant que tu ai les nerfs contre HGF, ou Mo, comme certains dont on peut lire des pages et des pages de commentaires digne d'une série de télé réalité,tu as le droit, mais s'il te plaît, les jugements en mode "hey bande de fan boys merdiques, je détiens la vérité écoutez moi !!!", perso j'ai passé l'âge et je pense pas être le seul.

Je suis bien conscient que mon message ne changera en rien ton opinion, que tu resteras très certainement convaincu que ce qui arrive à HGF est mérité, mais j'ai bien peur que certains, dont j'espère tu ne fais pas partie, vont se reveiller avec un vide une fois HGF disparu et qu'en fait ils se rendront compte qu'ils n'ont absolument rien accompli en rayant de la carte cette société dirigé par le diable en personne qui menace toute l'industrie de la figurine.

En bref si tu as la flemme de lire : on est pas cons, HGF a parfois fait de la merde, Éden c'est cool, MO n'est pas un démon, et les haineux ne s'apprêtent pas à sauver la planète.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 08 Juillet 2019 à 20:53:15
Dans mes bras Vaelys, mais discrètement quand même ;D
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Utla le 08 Juillet 2019 à 21:12:58
Personnellement je soutiens toujours HGF mais j'aimerais quand même recevoir ma dernière commande de figurines Studio, c'est assez paradoxal car, au delà dû fait de se faire plaisir avec de belles pièces, j'ai aussi fait  cet achat pour donner un petit coup de pouce mais je dois reconnaître que je suis assez déçu de ne toujours pas avoir reçu les figurines mais surtout de n'avoir aucune nouvelles depuis que j'ai fait l'achat et ce malgré les mails que j'ai  envoyé depuis une semaine... j'estime que c'est une question de respect tout simplement. Comment ça va finir ? Je vais demander un remboursement a PayPal ok mais tout le monde est perdant dans cette histoire, moi : pas de figouzes, et HGF : pas d'argent alors qu'ils en ont visiblement vraiment besoin. C'est tellement dommage de se planter sur un truc pareil.
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 08 Juillet 2019 à 22:11:18
Certaines sorties ont tendances à montrer combien il est facile de faire naitre des rumeurs et autres mensonges comme la tienne Rogue !

Nous sommes dans une société où il est admis que n'importe qui, sous couvert d'un pseudo, peut dire n'importe quoi sur la toile. C'est facile et le risque est de zéro. Mais il n'y a pas que le risque qui est zéro. Tes insultes montrent combien ta frustration est grande et toi, le mec qui sait tout mieux que tout le monde, le mec qui, si il avait gérer HGF aurait fait fermer boutique à GW, tu dis surtout n'importe quoi, n'importe comment.

Tu as le droit de dire des conneries, mais j'ai aussi le droit de démontrer que ce sont vraiment des conneries !

Oui 3/4 sorties par mois cela est beaucoup trop pour être équilibré, testé etc... si ça c'est pas fait pour faire pour faire du pognon, bref.
Pourquoi avions nous autant de sorties au début ? Jugger m'a expliquer à l'époque, en 2011 que les jeux français ont la réputation outre manche de mourir très rapidement (après 2 ou 3 vagues de sorties) . La politique de TABAN à l'époque (tu as connu Taban ?) et du reste de la Team était de montrer par des vagues conséquentes et régulières qu'il s'agissait  d'une boite sérieuse et pleine d'ambition. Le jeu n'est pas sorti avec 2 factions mais quatre ! donc 4 sorties équilibrées par mois n'est pas délirant. il a été clairement démontré que le déséquilibre de certaines sorties venait par la suite surtout du nombres de profil par faction; le jeu existe depuis 10 ans !
Pour faire du pognon dis tu ? Mais c'est honteux, une société qui cherche à faire du profit ! (Tu regrettes peut être le bon vieux temps de l'URSS) Ben oui, faire du pognon comme tu dit, c'est un peu la raison d'être de toute société, y compris HGF. Pourquoi une boite comme HGF n'aurait elle pas le droit d'en faire ? Parce que Eden est un hobby pour toi ? Pour Mo c'est son gagne pain et celui de 3 autres personnes. Toi, quand tu te lèves le matin pour aller travailler, c'est pour quoi ? Gagner ta vie ou faire plaisir à ton patron? Oupss, tu es peut être trop jeune pour connaître la vrai vie, tu es peut être toujours chez papa/maman...

Rien contre personnes, juste déçu que ce jeu exceptionnels soit gâcher ainsi et risque de finir aux oubliettes.

Et cette phrase je la trouve tellement minable. Tu nous traites de lobotomiser, parce que nous ne voyons pas les choses de la même chose que toi, et après tu nous dit que tu n'as rien contre nous ! Alors pourquoi tu nous insultes. Moi si je dis que tes propos sont ceux d'un petit con, je l'assume, je dis que ta sortie n'a rien à faire sur ce forum et que ton intervention est toxique. (et au passage Guerrier c'est pas un pseudo)
Au passage renseignes toi un peu mieux mieux sur le syndrome de Stockholm, car je vois pas bien à quoi ça peut correspondre dans notre cas, après ça fait bien d'employer des mots qui ont l'air savant, mais fais le avec des gamins de 5/6 ans, tu passeras pas pour un con ;)

Alors Rogue ais la politesse de ne pas m'insulter quand tu interviens sur le forum, si tu as quelque chose à dire dis le simplement et poliment, tu seras sûrement  beaucoup plus pris en considération.

Gilles

NB: Et la prochaine fois que tu te fais engueuler par ta mère parce que tu n'as pas fait ton lit, ne te venges pas sur ce forum…
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 08 Juillet 2019 à 22:23:09
On va tous respirer,  un grand coup et se calmer.  Ok?
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Rogue le 09 Juillet 2019 à 08:06:43
oulala, effectivement respirer fera du bien.

Comme on me l'a souvent dit "à l'écrit ça passe moins bien qu'en face"

Je vais pas aller dans la surenchère c'est inutile.

Je ne voulais pas insulter qui que ce soit, même si on peut penser le contraire. Du coup sincèrement désolé pour ceux qui ce sont sentit ciblés, ce n’était pas le but.
Chacun est libre de ses opinions, de ses choix et cela doit être respecter même si on est pas d'accord.

Je pense juste que HGF a mal été géré, surement pour s'en mettre plein les fouilles ( normal aussi c'est une société qui doit gagner de l'argent), mais ce n'est que mon avis.
Après être lucide sur certaines pratiques me semble aussi faire preuve de bon sens.
Si il y a eu des malversations la justice les mettra en lumière et chacun y verra ce qu'il envi d'y voir, mais à nouveau tout le monde est libre d'en penser ce qu'il en veut.

Maintenant que Mo règle ses "histoires", si il en revient blanchi ou avec son mea culpa et que HGF survit et qu'il fait toujours son taf tant mieux pour lui, pour la communauté and co. J'en serai le premier ravi.

... mais bon il y en a qui attende encore le livre  quoi lol

Allez bonne journée  ;)

Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Nedzegob le 09 Juillet 2019 à 09:20:23
Tiens, salut Rogue, ça faisait longtemps que t'étais pas venu bitcher sur le forum! :D
Malgré tout ça me fait plaisir de te voir passer par là! :-*

J'aimerais quand même connaitre la recette d'une boîte qui bosse dans la figurine pour, je te cite, "s'en mettre plein les fouilles".
Clairement, on est sur un marché de niche, très compliqué à rentabiliser, même pour des grosses boîtes bien installées.
Je peux t'assurer que Mo' ne roule pas sur l'or, c'est le moins qu'on puisse dire.

J'ai pas commencé à pousser du plomb la semaine dernière, et j'ai vu tout un tas de jeux (et les boîtes qui allaient avec) se casser la gueule les uns après les autres, à commencer par Confrontation, mais aussi HellDorado (qui a été arrêté par Asmodée parce que ça n'était pas assez rentable, alors qu'il y avait une communauté de fou). J'ai suivi de loin la chute d'Alkemy, également, et j'en passe.

Je rappelle quand même que les jeux d'escarmouche gérés par GW n'ont jamais une grande espérance de vie, à moins qu'une communauté ne reprenne le flambeau (coucou BloodBowl). Si GW n'y arrive pas tout seul sur le long terme, c'est bien que d'entrée, c'est un marché compliqué à gérer.

Après je ne dis pas: Mo' a certainement fait des conneries, c'est indéniable (bouh, il n'est pas parfait, quelle honte! ::)).
Mais ce n'est pas le diable en personne non plus.

En fait, j'entends et comprends la plupart des arguments (même si je n'ai pas forcément le même point de vue que toi), mais je voudrais souligner quand même un truc: personne ne se lance dans la figurine pour faire fortune.
Et même Mo' sait ça.

Pour conclure, je rappellerai que faire vivre un jeu comme Eden pendant 10 ans, c'est une belle réussite en soi, on ne pourra pas retirer ça à Mo', quoi qui puisse se passer par la suite.
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Aldhyr le 09 Juillet 2019 à 09:27:22
Tiens, salut Rogue, ça faisait longtemps que t'étais pas venu bitcher sur le forum! :D
Malgré tout ça me fait plaisir de te voir passer par là! :-*

J'aimerais quand même connaitre la recette d'une boîte qui bosse dans la figurine pour, je te cite, "s'en mettre plein les fouilles".
Clairement, on est sur un marché de niche, très compliqué à rentabiliser, même pour des grosses boîtes bien installées.
Je peux t'assurer que Mo' ne roule pas sur l'or, c'est le moins qu'on puisse dire.

J'ai pas commencé à pousser du plomb la semaine dernière, et j'ai vu tout un tas de jeux (et les boîtes qui allaient avec) se casser la gueule les uns après les autres, à commencer par Confrontation, mais aussi HellDorado (qui a été arrêté par Asmodée parce que ça n'était pas assez rentable, alors qu'il y avait une communauté de fou). J'ai suivi de loin la chute d'Alkemy, également, et j'en passe.

Je rappelle quand même que les jeux d'escarmouche gérés par GW n'ont jamais une grande espérance de vie, à moins qu'une communauté ne reprenne le flambeau (coucou BloodBowl). Si GW n'y arrive pas tout seul sur le long terme, c'est bien que d'entrée, c'est un marché compliqué à gérer.

Après je ne dis pas: Mo' a certainement fait des conneries, c'est indéniable (bouh, il n'est pas parfait, quelle honte! ::)).
Mais ce n'est pas le diable en personne non plus.

En fait, j'entends et comprends la plupart des arguments (même si je n'ai pas forcément le même point de vue que toi), mais je voudrais souligner quand même un truc: personne ne se lance dans la figurine pour faire fortune.
Et même Mo' sait ça.

Pour conclure, je rappellerai que faire vivre un jeu comme Eden pendant 10 ans, c'est une belle réussite en soi, on ne pourra pas retirer ça à Mo', quoi qui puisse se passer par la suite.

 :-* :-*
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Eria le 09 Juillet 2019 à 09:43:56
Y’a pas de smiley qui 🤮 dans les raccourcis c’est dommage ...

Certains dirons que c’est quand la bête est blessée que les corbeaux arrivent, mais croyez le ou non, c’est car on a toujours aimé ce jeu que vous nous avez vu disparaître ...

Quand certain raconte que le jeu a des années et qu’ils y jouent depuis le début, je ne peux m’empêcher de penser à celui qui nous a fait venir à Eden ...
Un mec qui a tellement soutenu et aimé le jeu qu’il s’est retrouvé affublé de surnom de pleureuse (@Sleyo si tu nous lis ...).
A chaque fois que le jeu s’enfonçait un peu et déraper il était toujours là à tirer la sonnette d’alarme pour qu’au final personne ne l’écoute mais que tout ce qui avait été annoncé sur les problèmes de gestions amènent à la situation d’aujourd’hui...

Je dis ça mais moralité tout les plus gros clients qu’il y avait à Eden sont parti les uns après les autres pour aller sur d’autres jeux (qu’on ne citera pas ou juste en disant Kd Mom)....
Tiens et Bourrin, Carcous, Rogue et d’autres sont membre des teams Fr Wtc (pour ceux qui douteraient de la qualité de joueur de ceux qui ralent ^^)

En bref, Pour ceux qui ne lisent pas entre les lignes si vous nous sentez aigri c’est bel et bien face aux dirigeant de Hgf et non face au jeu ...
Car en soi on avait pledge pour Burnout ...
Mais ce fut la dernière fois où nous avons soutenu Hgf ...

Enfin bref je retourne dans ma grotte et je vous laisse jeter des cailloux ...
Mais choisissez les bonnes cibles 👍
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 09 Juillet 2019 à 09:52:47

Tiens et Bourrin, Carcous, Rogue et d’autres sont membre des teams Fr Wtc (pour ceux qui douteraient de la qualité de joueur de ceux qui ralent ^^)


Je ne comprends pas cet argument Eria. Ou alors...
Parce que les gens que tu cites font partie d'un WTC, eux, ils savent et nous pas. C'est pas prendre les non initiés que nous sommes de haut? Très élitiste comme raisonnement.
Ne te trompe pas non plus de cible , vu qu'il semblerait que nous,  nous sommes dans l'erreur. On a tous conscience que HGF à fait des erreurs, mais il faut relire le post de Gilles un peu plus haut (verre à moitié vide/moitié plein ;))
Vous jouez à d'autres jeux? C'est la versatilité de beaucoup de joueurs de figs qui fait changer d'horizon, mais au fond ce n'est pas parce que la société fait de la merde, c'est juste qu'on veut changer de jeux, parce qu'on en a fait le tour (sauf quelques exceptions). Je le sais, j'ai été un inconditionnel de Blood Bowl, Confront, Warmachine, etc. J'ai tout revendu pour diverses raisons. Un jour je ne jouerai peut être plus a Eden. Mais si cela peut en rassurer certains, voire se donner bonne conscience, de dire que c'est de la faute de HGF....


Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Piggs le 09 Juillet 2019 à 10:50:30
Mais si cela peut en rassurer certains, voire se donner bonne conscience, de dire que c'est de la faute de HGF....

Tu crois sérieusement que l'action juridique sur l'utilisation non autorisée d'images / produits n'est pas de la faute d'HGF ?
Vraiment ?
Quelqu'un aurait forcé Mo' à utiliser le Riddler et du Games dans son bouquin sans en avoir le droit (et malgré les avertissements de Monolith) ?

Blage à part décorrelons le problème judicière (dont le responsable est uniquement HGF malgré ce que tu sembles dire), la pérennité du jeu (où là la responsabilité touche autant l'editeur que les joueurs) et les trash/love talk qui n'ont à mon sens aucune raison d'être cité.

 
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 09 Juillet 2019 à 11:17:26
Pas du tout Piggs, je suis même d'accord avec ce que tu dit dans le fond. Ce que je dit, faut pas se chercher des excuses si on va jouer à d'autres jeux et venir déverser son fiel sur les réseaux sociaux parce qu'on a rien d'autres à fiche. Franchement, j'en ai strictement rien à carrer de qui est le patron d'un jeu. Ce qui compte pour moi, c'est que le jeu me plaise. Je ne suis pas un proche de HGF. Si faute il y a  (j'en sais rien, j'ai pas de source sur), tant pis pour eux, faudra assumer. Mais ça ne me réjouira pas, et je ne dirais pas que j'ai changé de jeu parce que HGF à mal gérer sa boite, seulement que j'ai envie de jouer à autres choses. C'est comme si je disais que je ne participe pas au tournois parce que je n'aime pas l'esprit compétitif. La vérité c'est que je suis tellement bon que je ne sais plus où ranger mes cuillères en bois ;D
En fait, on dérive du sujet.
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Money Time le 09 Juillet 2019 à 11:25:12
La vérité c'est que je suis tellement bon que je ne sais plus où ranger mes cuillères en bois ;D

Tu veux qu'on crée un scénario avec des cuillères en bois ?  ;D

Je sentais que la conversation allait toupiller dans ce sens tiens  ::) ! Mais bon, c'est un sujet à débat, on le savait  :)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 09 Juillet 2019 à 11:27:41
Et tu t'y connais en débats....
Des bas résilles en particulier...

J'y vais là, j'ai un truc sur le feu ;D
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Piggs le 09 Juillet 2019 à 11:33:56
[...] et je ne dirais pas que j'ai changé de jeu parce que HGF à mal gérer sa boite, seulement que j'ai envie de jouer à autres choses [...]

Et pourtant.
Pourtant si je prend mon cas j'ai abandonné le jeu lors de la livraison de Stygmate.
J'ai laché le jeu surtout parce que :
- les potes que j'ai mi sur le jeu l'ont laché à cause du manque de serieux des livraisons sur la boutique
- des cartes officiellement downloadable gratuitement mais dans les faits compliqués à récupérer
- des profils non testés et erratés dans le trimestre
- de façon plus subjective une baisse de qualité dans la sculpture

Bah tu vois, ces points là, c'est uniquement du au fait que HGF a mal géré le truc.
Parce qu'en réalité j'adore ce jeu, j'ai conservé mes figs, j'ai même fini de peindre ma faction de coeur (dans son intégralité), je reste toujours aux aguets des nouveautés.
Je dis pas que tout est la faute de Mo, mais il a une part de responsabilités évidentes, je dis pas que c'est simple de gérer une boite, je me doute bien qu'il compte pas ses heures, mais je reste factuel.

Donc oui, l'éditeur a une vraie part de responsabilités sur le succès et donc l'echec de son jeu.
Oui HGF a fait perdurer un jeu de niche sur 10 ans, ils en sont responsables comme nous joueurs de les avoir suivi.
Oui Eden peut ne pas se relever de ce probleme judiciaire, HGF sera responsable de cela et nous joueurs, si nous ne faisons pas vivre ce jeu, auront aussi notre part de responsabilités.
Mais les 2 parties sont liées.
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 09 Juillet 2019 à 11:39:02
Pas du tout Piggs, je suis même d'accord avec ce que tu dit dans le fond. Ce que je dit, faut pas se chercher des excuses si on va jouer à d'autres jeux et venir déverser son fiel sur les réseaux sociaux parce qu'on a rien d'autres à fiche. Franchement, j'en ai strictement rien à carrer de qui est le patron d'un jeu. Ce qui compte pour moi, c'est que le jeu me plaise. Je ne suis pas un proche de HGF. Si faute il y a  (j'en sais rien, j'ai pas de source sur), tant pis pour eux, faudra assumer. Mais ça ne me réjouira pas, et je ne dirais pas que j'ai changé de jeu parce que HGF à mal gérer sa boite, seulement que j'ai envie de jouer à autres choses. C'est comme si je disais que je ne participe pas au tournois parce que je n'aime pas l'esprit compétitif.

Je pense que tu as très bien résumé la situation.

En fait, on dérive du sujet.

Il est vrai que le sujet est l'Art de la miniature, mais à part le fait qu'une action est engagé, et je ne sais pas vraiment laquelle, ni vraiment par qui et ni vraiment pour quoi, je me dis seulement: Espérons que ce ne sera pas le coup de grâce. (et pas seulement de façons financière). J'ai vu des amalgames dans ma vie professionnelle tellement délirant "que si tu écrit un scénario avec dans une série télévisée, les téléspectateurs vont penser: Mais comment peuvent ils inventer des trucs pareil !"

Gilles

Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: djoul le 09 Juillet 2019 à 11:44:47
[...] et je ne dirais pas que j'ai changé de jeu parce que HGF à mal gérer sa boite, seulement que j'ai envie de jouer à autres choses [...]

Et pourtant.
Pourtant si je prend mon cas j'ai abandonné le jeu lors de la livraison de Stygmate.
J'ai laché le jeu surtout parce que :
- les potes que j'ai mi sur le jeu l'ont laché à cause du manque de serieux des livraisons sur la boutique
- des cartes officiellement downloadable gratuitement mais dans les faits compliqués à récupérer
- des profils non testés et erratés dans le trimestre
- de façon plus subjective une baisse de qualité dans la sculpture

Bah tu vois, ces points là, c'est uniquement du au fait que HGF a mal géré le truc.
Parce qu'en réalité j'adore ce jeu, j'ai conservé mes figs, j'ai même fini de peindre ma faction de coeur (dans son intégralité), je reste toujours aux aguets des nouveautés.
Je dis pas que tout est la faute de Mo, mais il a une part de responsabilités évidentes, je dis pas que c'est simple de gérer une boite, je me doute bien qu'il compte pas ses heures, mais je reste factuel.

Donc oui, l'éditeur a une vraie part de responsabilités sur le succès et donc l'echec de son jeu.
Oui HGF a fait perdurer un jeu de niche sur 10 ans, ils en sont responsables comme nous joueurs de les avoir suivi.
Oui Eden peut ne pas se relever de ce probleme judiciaire, HGF sera responsable de cela et nous joueurs, si nous ne faisons pas vivre ce jeu, auront aussi notre part de responsabilités.
Mais les 2 parties sont liées.

Lardons président!

C'est un débat sans fin, et chacun campe dans sur son avis bien tranché, c'est normal vu la passion qui anime chacun de nous.

Maintenant, proche de chez moi, c'est clairement la fatigue d'un certain amateurisme dans ce qui était produit que des joueurs se sont tournés vers autre chose, pas parce qu'ils étaient lassé du jeu en lui même. Mais quand on commande 4 fois sur le site, que 3 fois il y a des erreurs, des parties manquantes, des blisters qui sont pas les bons, ... bein on fatigue et on va jouer à autre chose de plus facile à acquérir. Idem pour les profils et les cartes pas à jour.

Je pense depuis le début que la grosse difficulté de HGF a été de passer du petit atelier artisanal à une structure à plusieurs personnes, une image de marque (avec ses aspects positifs: présence dans des boutiques, salons, ... et négatifs: les casseroles à répétition sur les financements participatifs par exemple). Pour moi, clairement le marché est trop niche que pour en vivre, ce que HGF à essayé de faire. Mais pour en vivre, il faut se diversifier sans cesse, lancer des projets dans tous les sens et donc, inévitablement, être moins assidu et précis dans son travail.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Nedzegob le 09 Juillet 2019 à 11:46:39
Tiens, salut Eria! :)
Tu fais bien de revenir, on va sortir une vague d'errata et tu devrais aimer ce qu'on a fait des Néphilims! ;)

Du coup c'est quoi l'objet de vos interventions?
"On vous l'avait bien dit"?
"Mo' est un sale type et c'est bien fait pour lui"?

Je m'investis depuis de nombreuses années maintenant dans ce jeu que j'adore pour une seule raison: je veux conserver une bonne expérience de jeu.
C'est pour ça que je fais partie des bêta-testeurs et que je prends sur mon temps libre pour tester des nouveaux trucs et faire des tournois avec les copains pour voir si on est pas trop loin de la réalité.

Je ne suis pas marié avec HGF ni avec Mo', j'ai rien à gagner dans le bouzin. J'aime Eden, c'est tout.

Après laissez Bourrin venir dire lui-même ce qu'il en pense, si vous voulez bien.
Son principal reproche concernait l'équilibre des missions (et on a beau tout lui foutre sur le dos, Mo' ne s'occupe absolument pas de l'équilibrage de son jeu, il a autre chose à "mal" gérer, semble-t-il ;D).

Concernant Sleyo (bisous copain :-*), de mémoire il a surtout râlé sur l'équilibrage, lui aussi, même si, effectivement, il a aussi beaucoup critiqué la gestion d'HGF (et souvent à raison, encore une fois, personne ne revient là-dessus).
Après ce que je retiens c'est qu'il râlait surtout sur ses dés, et ça j'y peux rien... :D

Si je me souviens bien (mais corrigez-moi si je me trompe), vous vous êtes barrés quand le choix des missions revenait à savoir si on allait se prendre la grosse mission pétée de l'adversaire (coucou Observation) ou pas. Et c'est entre autres pour ça que Bourrin est parti aussi.
Or ce souci-là a été corrigé l'année dernière grâce au pack missions. Merci à Jugger pour l'idée et merci à la team de bêta-testeurs bénévoles pour la mise en œuvre, même s'il reste encore des ajustements à faire, comme toujours.

Après, il y a deux choix: soit on aime encore assez le jeu (et sa communauté) et on reste pour filer un coup de main, soit on s'en va chercher le bonheur ailleurs. Pas de jugement de valeur dans mon propos. J'ai d'ailleurs démarré deux ou trois autres jeux dans l'intervalle et je ne joue plus aussi régulièrement à Eden qu'auparavant.

D'ailleurs j'espère que je vous croiserai à l'occasion autour d'une table de jeu, parce que malgré nos divergences d'opinion, vous me manquez, les mecs... :-\ :-*
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Nedzegob le 09 Juillet 2019 à 11:50:57
Je pense depuis le début que la grosse difficulté de HGF a été de passer du petit atelier artisanal à une structure à plusieurs personnes, une image de marque (avec ses aspects positifs: présence dans des boutiques, salons, ... et négatifs: les casseroles à répétition sur les financements participatifs par exemple). Pour moi, clairement le marché est trop niche que pour en vivre, ce que HGF à essayé de faire. Mais pour en vivre, il faut se diversifier sans cesse, lancer des projets dans tous les sens et donc, inévitablement, être moins assidu et précis dans son travail.

Gros +1.
Après il y avait des choses évitables grâce à un peu d'écoute et de rigueur.
Et là-dessus, je ne peux que donner raison aux détracteurs d'HGF, même s'il faudrait aussi souligner quand ça se passe bien (comme l'ensemble des KS qui ont suivi l'Art de la miniature).

...

Et bim, vous avez vu comment j'ai recentré la discussion sur le sujet initial?
Si c'est pas de la pirouette ça! ;D
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Piggs le 09 Juillet 2019 à 12:00:20
A mon sens, ce qui va faire mal au jeu, c'est l'attente de septembre.
Je me vois mal conseiller le jeu si demain HGF arrête de s'en occuper.
L'incertitude est ce qu'il y a de pire.

[...]soit on aime encore assez le jeu (et sa communauté) et on reste pour filer un coup de main[...]

Je te prend au mot.
Y a quoi à faire dans les prochaines semaines ?
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Aldhyr le 09 Juillet 2019 à 12:14:13

[...]on reste pour filer un coup de main[...]

Je te prend homo.

Ben merde, on vient encore de dériver le sujet là...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 09 Juillet 2019 à 12:42:54
Tain, Aldhyr, c'est un sujet sérieux! On rigolera plus tard. ;D
@ Nedzegob. Tu peux aussi venir dans mes bras.... ;)
@ Piggs: j'ai plein de truc en cours dont il faudrait que je me motive pour continuer, genre un Khojen en mode Legends, des scénarios BO à tester et autres trucs tout aussi utile/inutile (au choix des joueurs)... Si t'as rien d'autres à fiche.... ;)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Rafaruto le 09 Juillet 2019 à 13:19:53
Garion vient dans l'est. Avec Vaelys et d'autres on est motivé pour jouer et tester de nouveaux modes de jeux. :)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Piggs le 09 Juillet 2019 à 13:20:31
Je passerai sur le Discord mercredi soir pour tailler la causante

Edit : je tend la perche pour Aldhyr
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Fanckem le 09 Juillet 2019 à 13:29:37
Pour info:

Au moins un commentaire sur la page Ulule du projet annonce une plainte auprès de la ddpp93 pour publicité mensongère (le prix de vente de 35 € devait être pour les contributeurs Ulule, le prix publiques devant être de 45€).
Par ailleurs il semble que plusieurs personnes aient porté plaintes pour escroquerie et plusieurs commentaires appellent à contacter le ddsp26.
Tout ces commentaires s'étalent sur une période remontant à plus de 2 mois. (oui je me fais chier au taf...)

Ça c'est pour la partie objective du commentaire.

D'un point de vue subjectif, avec l'art de la Miniature, HGF est sorti de son marché de niche propre aux passionnés et autres fan boy (dont je fais parti, attention). HGF s'est alors exposé à des clients qui n'ont aucun capital sympathie pour lui/elle (?). Et du coup à ce que ces clients n'hésitent pas une seconde à saisir les autorités s'ils s'estiment lésé.
Ne nous y trompons pas, plusieurs (pour ne pas dire nombreux) actes de gestion d'HGF auraient pu tomber sous le coup de la loi (exemple qui me vient en tête : des bénévoles qui filent un coup de main pour faire des colis, c'est possible ponctuellement et de manière exceptionnelle, sinon ça s'apparente au travail dissimulé).

Bien sur que nous, fanboy, amateurs de pitoux on s'en fout mais certains non et applique le principe dura lex sed l'ex (la loi est dure mais c'est la loi). C'est triste mais c'est comme ça
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 09 Juillet 2019 à 13:34:41
Garion vient dans l'est. Avec Vaelys et d'autres on est motivé pour jouer et tester de nouveaux modes de jeux. :)

Je suis dans l'Est à 80 km de Nancy et à moins de 100 de Strasbourg.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Rafaruto le 09 Juillet 2019 à 13:47:06
Garion on va essayer d'organiser un tournois en septembre avec Vaelys, faut que tu viennes.
(on a déjà organisé 2 opens et 2 tournois et oui on motivé dans l'est lol)
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 09 Juillet 2019 à 14:13:51
Garion on va essayer d'organiser un tournois en septembre avec Vaelys, faut que tu viennes.
(on a déjà organisé 2 opens et 2 tournois et oui on motivé dans l'est lol)
Si les dates concordent, avec plaisir.
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Money Time le 09 Juillet 2019 à 15:05:42
A mon sens, ce qui va faire mal au jeu, c'est l'attente de septembre.
Je me vois mal conseiller le jeu si demain HGF arrête de s'en occuper.
L'incertitude est ce qu'il y a de pire.

Là, en dehors de toutes critiques ou de tout soutien, c'est un fait indéniable ! L'incertitude fait mal
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: pantoufle le 09 Juillet 2019 à 16:12:49
A mon sens, ce qui va faire mal au jeu, c'est l'attente de septembre.
Ce n'est pas tellement le jeu qui souffre, c'est la communauté surtout, et les diatribes de Rogue et Eria (et bien d'autres joueurs en dehors de ce forum) le montrent assez bien.
HGF a fait des choix qui n'était pas en accord avec la communauté qui portait son jeu phare il y maintenant 2 ou 3 ans de cela (car ce sont bien les tournoyeurs qui achetaient et faisaient acheter le plus, donc qui participaient le plus à l'essor du jeu). HGF l'a fait en toute bonne fois, en pensant accrocher une autre partie de la communauté des gamers, mais cette autre partie (alors ne connaissant pas Eden, le fonctionnement "bon enfant" de HGF, ni l'implication très réelle de la communauté dans le jeu), cette autre partie donc, n'a pas réagi comme attendue, elle n'a pas été patiente et conciliante comme nous, et a fait une très mauvaise pub à HGF. Et comme l'effort fournis par HGF pour faire ce pas de côté monopolisait la boite, il y avait moins d'efforts fait pour les premiers, qui sont logiquement partis, parce que non écoutés et ne voyant pas un bon avenir pour le jeu.
tout çà pour dire que les choix stratégique de HGF n'étaient pas les bons, nous en sommes sure maintenant, et un certains nombre l'avait pressentis

Je me vois mal conseiller le jeu si demain HGF arrête de s'en occuper.
Je pense que tu as tort, que ce soit HGF ou une autre entité qui gère le jeu, cela n'enlèvera rien à ses qualités, il faudra continuer à le faire jouer.
Et d'ailleurs, je suis au regret de le dire, mais un certain nombre de personne ne joue plus et ne soutiennent plus le jeu justement parce que c'est HGF/Mo qui est aux manettes et qu'ils ont trop de griefs à son égard... (je ne l'invente pas, je tiens çà de vrais discussions avec plusieurs personnes malheureusement).

Bon pour finir sur une note positive quand même, je fais un gros bisou à toute la team, merci pour ce que vous avez fait et que vous continuerez à faire encore peut être.
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Bwaaaane le 09 Juillet 2019 à 16:21:32
A mon sens, ce qui va faire mal au jeu, c'est l'attente de septembre.
Je me vois mal conseiller le jeu si demain HGF arrête de s'en occuper.
L'incertitude est ce qu'il y a de pire.

[...]soit on aime encore assez le jeu (et sa communauté) et on reste pour filer un coup de main[...]

Je te prend au mot.
Y a quoi à faire dans les prochaines semaines ?
Un max de tests sur les erratas qui sont à venir très bientôt !!
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: djoul le 09 Juillet 2019 à 16:28:19

[/quote]
Un max de tests sur les erratas qui sont à venir très bientôt !!
[/quote]

Balancez et publiez, je joue jeudi mes aliens!
Titre: Re : Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Bwaaaane le 09 Juillet 2019 à 20:11:28

Un max de tests sur les erratas qui sont à venir très bientôt !!
[/quote]

Balancez et publiez, je joue jeudi mes aliens!
[/quote]
On finalise le wording, puis quelques temps pour passer du word au format carte, et on balance tout ça!
Malheureusement pas d'ici jeudi. :'(
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: BooMbo le 09 Juillet 2019 à 21:19:26
A force de lire, l'envie d'intervenir est là.

Eden, c'est une grande histoire d'amour. Comme beaucoup ici j'adore ce jeu.
Mais j'ai aussi comme beaucoup arrêté le jeu il y a déjà quelque temps...

J'ai une analyse un peu différente à vous lire.
Mohand a fait des conneries dernièrement mais ça fait déjà de nombreuses années que le jeu vivote...bien avant toutes ces histoires.
Et ça se saurait si les gens en avait quelque chose à faire des pratiques des dirigeants des entreprises dont ils consomment les produits/services....

Le facteur numéro un de vente d'un jeu de figurine c'est justement la qualité de ces dernières.
Le système de jeu vient dans un deuxième temps. La preuve GW cartonne, alors que franchement leurs systèmes de jeux sont médiocres...
Eden, c'est l'inverse, les règles sont exceptionnelles mais les figurines ne sont vraiment pas au niveau.
Et à mon sens c'est vraiment ça le pb d'Eden... Pour avoir tenté pendant des années de développer le jeu autant que possible, tous les retours négatifs portaient sur la qualité des figurines.
Et c'est même ça qui a fini par me faire arrêter le jeu ... Joueur matriarcat dans l'âme, sur la fin, on a eu droit à trois resculpture de l'ordre noire complètement loupées et un starter ordre vert plus que limite aussi (l'homme machine pour ne citer que lui...)  et SURTOUT pas à l'échelle !!!!
Vu la concurrence actuelle, c'est quand même se tirer une balle dans le pied.

A titre d'exemple, INFINITY, le jeu cartonne, pourtant les règles sont à mon sens parmi ce qui se fait de pire actuellement.... (toute proportion gardée, les goûts et les couleurs....)
A l'inverse, Alkemy, des règles absolument exceptionnelles, mais des sculptures vraiment mais alors vraiment pas au niveau... Et le jeu vivote...

Donc vraiment, faut pas chercher plus loin. Il suffit juste des figurines au niveau des autres jeux pour que Eden trouve son public.
Et une communication léchée, ... Un suivi sav de qualité..... Un système de gestion des tournois ... (car ce sont les tournoyeurs qui donnent de la visibilité)...

Guildball en est l'exemple parfait. Et ce qui est dommage, c'est que Eden avait vraiment une longueur d'avance avec son système de jeu il y a quelques années.... Et aurait pu devenir le Guildball actuel.

Je finirai juste sur les commentaires vis à vis de Mohand. Je pense qu'il faut vraiment y aller avec des pincettes. Etant aussi chef d'entreprise, je peux vous dire que c'est un métier vraiment mais vraiment très exigeant, compliqué et éreintant au quotidien...qui peut amener à faire des erreurs...
Et que franchement, ce qu'à réussi à faire Mohand dans le milieu de la figurine, en partant de rien, et bien il n'y en a pas beaucoup qui y sont arrivé.
Chapeau l'artiste ;)
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 09 Juillet 2019 à 21:22:37
HGF a fait des choix qui n'était pas en accord avec la communauté qui portait son jeu phare il y maintenant 2 ou 3 ans de cela (car ce sont bien les tournoyeurs qui achetaient et faisaient acheter le plus, donc qui participaient le plus à l'essor du jeu).

Pas d'accord avec toi, Chez GW, le nombre de tournoyeurs est de 5% des clients. Je veux bien que pour Eden ce nombre soit un peu plus grand, mais fort heureusement pour Mo ce n'est pas 50%... Je le verrai plutôt autour des 15/20% max !

Citer
HGF l'a fait en toute bonne fois, en pensant accrocher une autre partie de la communauté des gamers, mais cette autre partie (alors ne connaissant pas Eden, le fonctionnement "bon enfant" de HGF, ni l'implication très réelle de la communauté dans le jeu), cette autre partie donc, n'a pas réagi comme attendue, elle n'a pas été patiente et conciliante comme nous, et a fait une très mauvaise pub à HGF. Et comme l'effort fournis par HGF pour faire ce pas de côté monopolisait la boite, il y avait moins d'efforts fait pour les premiers, qui sont logiquement partis, parce que non écoutés et ne voyant pas un bon avenir pour le jeu.
tout çà pour dire que les choix stratégique de HGF n'étaient pas les bons, nous en sommes sure maintenant, et un certains nombre l'avait pressentis

Le problème est que sans ce choix il savait qu'il ne pouvait pas survivre… Pas simple à gérer pour lui !

Gilles

Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 09 Juillet 2019 à 22:29:50
On parle de gestion, de personnalité des uns et de Mo, d'équilibrage du jeu, de versatilité des joueurs, de figurines… mais on ne parle pas de la durée de vie d'un jeu…

Et si, pour Eden, la boucle était bouclé, si un jeu avait un temps de vie (comprendre développement ) limité, par son système de jeu.
Un jeu doit être en permanente innovation, pour séduire encore et encore, pour garder les joueurs acquis et gagner de nouveau joueurs… Et 10 ans, c'est long, d'ailleurs Jugger dans la vidéo de présentation de la nouvelle faction Sagaar et des projets pour les prochaines années le disait lui même: "on avait un petit peu fait le tour en tout cas des games plays de toutes les factions qu'on avait développé jusque là". ( L'avenir d'Eden avec Pierre 'Jugger' à 2min10)

Alors au delà des vrais problèmes évoqués jusqu'à maintenant, n'a t on pas un jeu qui meurt simplement de sa belle mort (ou de vieillesse), mais qui pourrait renaître tel un phoenix avec une peau neuve sur une nouveau continent ? Eden1 est mort, Vive eden2 ! ! !  ;D ;D ;D

Gilles

NB: je n'en suis pas sûr mais c'est un peu ce qui est arrivé à Confrontation non ?
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 09 Juillet 2019 à 22:57:56
A part une ou deux interventions (ou morceaux d'interventions), 'y a des choses très intéressantes qui se disent ici...

Pour nuancer des comparaisons entre jeux, je pense qu'il faut tenir compte de la langue et de l'âge des boîtes:
- la langue: Infinity et Guild Ball prendrons toujours le pas sur Alkemy et Eden parce que ce sont des jeux anglophones. Ça touche donc beaucoup plus vite des publics plus larges (USA, RU, Océanie, ... VS France, 1/2 Belgique, 1/3 Suisse) et surtout un public qui dépense l'agent qu'il va gagner (USA) plutôt qu'un public qui dépense une partie de l'agent qu'il a mis de côté (nous). Et là, ça change déjà tout... l'envie de toucher le public ricain avec Eden n'était pas une lubie, c'était une excellente idée...

- l'âge de la boîte: GW a pu faire longtemps des essais-erreurs sans trop de craintes, puisqu'il n'y avait pas de concurrence. C'est plus chaud maintenant...
De même, GW peut se permettre beaucoup de choses tant la base est large, tant tout le monde tombe dans le hobby à cause d'eux, ... c'est pas le cas pour de jeunes boîtes françaises.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 09 Juillet 2019 à 23:15:58
@ Dafalg Han

Tu oublies les Acadiens du Nouveau-Brunswick et les Québécois… 275 005 personnes et 8,5 millions ! (le 5 c'est moi et ma famille  :D :D :D)

et plus sérieusement,

GW a aussi fais peau neuve en changeant une dizaine de fois les règles de ses 2 jeux phares.
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Volgo le 10 Juillet 2019 à 09:20:00
- la langue: Infinity et Guild Ball prendrons toujours le pas sur Alkemy et Eden parce que ce sont des jeux anglophones. Ç

En fait, tout comme Batman miniature game, Infinity c'est espagnol comme jeu. Mais ils ont très vite traduit en anglais (et même en français et en allemand) pour s'exporter. Même si les premières trad étaient... comment dire... intéressante, la diffusion s'est faite plus largement, les boîtes ont grandies et se sont professionnalisées rapidement. Maintenant la comm est au poil, tout sort en espagnol et anglais en simultanés (en français plus tard par contre) et ça marche.
J'ai l'impression que HGF est rester trop petit trop longtemps, puis aurait voulu grandir trop vite. Le commerce de proximité c'est cool, mais ça ne marche pas avec un produits de niche. Après, je ne dis pas que le modèle espagnole aurait marché pour HGF, j'y connaît rien, ils ont peut être tout fait tout juste mais sans succès.
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Money Time le 10 Juillet 2019 à 11:48:24
- la langue: Infinity et Guild Ball prendrons toujours le pas sur Alkemy et Eden parce que ce sont des jeux anglophones. Ç

En fait, tout comme Batman miniature game, Infinity c'est espagnol comme jeu. Mais ils ont très vite traduit en anglais (et même en français et en allemand) pour s'exporter. Même si les premières trad étaient... comment dire... intéressante, la diffusion s'est faite plus largement, les boîtes ont grandies et se sont professionnalisées rapidement. Maintenant la comm est au poil, tout sort en espagnol et anglais en simultanés (en français plus tard par contre) et ça marche.
J'ai l'impression que HGF est rester trop petit trop longtemps, puis aurait voulu grandir trop vite. Le commerce de proximité c'est cool, mais ça ne marche pas avec un produits de niche. Après, je ne dis pas que le modèle espagnole aurait marché pour HGF, j'y connaît rien, ils ont peut être tout fait tout juste mais sans succès.

Je sais pas si HFG est resté trop petit trop longtemps ou bien si le jeu n'a jamais passé le cap fatidique pour que la boite puisse grandir. A force de rester sur la corde ça a peut être fini par casser ?  :-\

@ Dafalg Han

Tu oublies les Acadiens du Nouveau-Brunswick et les Québécois… 275 005 personnes et 8,5 millions ! (le 5 c'est moi et ma famille  :D :D :D)

et plus sérieusement,

GW a aussi fais peau neuve en changeant une dizaine de fois les règles de ses 2 jeux phares.

Oui mais les changements incessants de GW sont, pour ma part, la raison qui m'a fait arrêter leurs jeux phares !  ;)

Peau neuve ça peut relancer le jeu mais si ça change trop ça peut aussi perdre les anciens joueurs  :)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 10 Juillet 2019 à 13:50:11
@Volgo, la preuve qu'ils réussissent bien leur coup, j'ai cru qu'ils étaient Anglais ^^.
Mais plus sérieusement, ça prouve sûrement l'importance de la langue... on est une communauté de gens trop gâtés, qui veut un jeu dans sa langue (moi le premier hein). Les Allemands jouent en anglais, eux...

@Gilles, toutes mes excuses pour les oubliés ^^
Quant à GW, la majorité des changements ont eu lieu dans une période sans concurrence... Je crois que la mort de WHB pour faire naître AOS a créé un exode massif (sans doute épongé par le gain de nouveau joueurs depuis, puisque c'était une partie de la stratégie...) parce que le marché offrait enfin des alternatives...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: quazard le 10 Juillet 2019 à 23:50:50
Je peux pas te laisser dire ça à propos d'Infinity. Le jeu en soit est excellent mais la densité des règles et le nombre d'actions possible rend le jeu obscure pour beaucoup de personnes mais il est aussi unique en son genre. Niveau sensation de jeu il n'a pas d'égal mais oui en effet au début c'est assez galère.

Niveau qualité des figurines je te rejoins à tout niveau, c'est clairement pas au niveau de ce qu'il se fait actuellement. Pourtant on peut pas me dire que ça vient de l'échelle de la société car Astrahys propose une gamme d'une qualité assez incroyable.
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Bwaaaane le 11 Juillet 2019 à 09:59:13
Niveau qualité des figurines je te rejoins à tout niveau, c'est clairement pas au niveau de ce qu'il se fait actuellement. Pourtant on peut pas me dire que ça vient de l'échelle de la société car Astrahys propose une gamme d'une qualité assez incroyable.
Oui,
Mais un jeu tellement horrible....  ::) ::)  :P
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Minus le 11 Juillet 2019 à 10:12:30
Les goûts et les couleurs. Moi je trouve ça très bof Astrahys en termes de figs. Et les règles à moins que ça ait beaucoup changé c'est pas ma came.
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 11 Juillet 2019 à 10:22:07
Les goûts et les couleurs.

Ben oui. Y'a une règle qui interdit de peindre les pitous en violet......Du coup, le jeu perd déjà 80% de son intérêt. ;D
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: quazard le 11 Juillet 2019 à 11:26:36
Les goûts et les couleurs. Moi je trouve ça très bof Astrahys en termes de figs. Et les règles à moins que ça ait beaucoup changé c'est pas ma came.

Tu les as déjà eu dans la main ? Car c'est de la résine de très bonne qualité. Jaimais une seule figurine Eden n'a eu ce niveau de détails.  ::)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: pantoufle le 11 Juillet 2019 à 11:28:02
D'un point de vue général je trouve que les figurines de Eden sont bien plus réalistes et mieux pensée que la plupart des autres gammes, en plus d'être originales.
Infinity c'est pas beau pour moi, que des mecs et des femmes sorties de magazines de modes en combi camo toute neuve ! c'est pas vraiment l'image que je me fait d'une armée professionnelle, même dans le futur...
Moi j'ai commencé Eden pour l'Homme objet et Gracianne et les soeurs du premier starter noire, pour une fois il y avait une vrai diversité morphologique qui est très réaliste. C'est d'ailleurs pour çà que j'aime beaucoup les anciennes gammes GW ou autre parce que la sculpture est diversifié.

Bon par contre je reconnais que certaines sculptures ne sont pas du tout à la hauteur et qu'il y a eu un gros problème d'échelle au fur et à mesure...
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Bwaaaane le 11 Juillet 2019 à 11:59:40
Bon par contre je reconnais que certaines sculptures ne sont pas du tout à la hauteur et qu'il y a eu un gros problème d'échelle au fur et à mesure...
Zoé zoé, quand tu nous tiens....
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Kalamical le 11 Juillet 2019 à 12:13:06
- la langue: Infinity et Guild Ball prendrons toujours le pas sur Alkemy et Eden parce que ce sont des jeux anglophones. Ç

En fait, tout comme Batman miniature game, Infinity c'est espagnol comme jeu. Mais ils ont très vite traduit en anglais (et même en français et en allemand) pour s'exporter. Même si les premières trad étaient... comment dire... intéressante, la diffusion s'est faite


J'ai l'impression que HGF est rester trop petit trop longtemps, puis aurait voulu grandir trop vite. Le commerce de proximité c'est cool, mais ça ne marche pas avec un produits de niche. Après, je ne dis pas que le modèle espagnole aurait marché pour HGF, j'y connaît rien, ils ont peut être tout fait tout juste mais sans succès.

la diffusion d'un jeu de figurines cela tiens à pas grand chose
et c'est aussi une question de "chance" ou de "moment"
si la sortie tombe avec un autre gros truc ben forcément les acheteurs font des choix

exemple simple et réel
depuis que Minus a quitté le nord c'est moins dynamique par chez nous
et à l'inverse il a introduit le jeu dans sa nouvelle région

je grossis le trait Minus n'y fait pas tout ;-)
mais il est clair que des joueurs motivés sur un jeu vont entraîner les autres autour d'eux

et un jeu prends aussi je pense quand des joueurs vont acheter des boîtes blister et autres dans leur boutique habituelle
cela fait des commandes boutique, de la visibilité et cela prends ..
c'est ensuite que les joueurs viennent sur le forum et en tournois

après en ce qui concerne la pérennité dans le temps
je sais pas
vous parlez souvent de méta qui évolue par exemple
ça j'ai du mal à suivre et comprendre

tout dépends je crois de ce que l'on souhaite faire
un jeu tournoi compétition
ou plutôt casu cool je dirais

dans tout les cas un jeu c'est comme une langue
tant qu'il évolue et qu'il est pratiqué/joué
il ne meure pas ... cela tiens donc sur la communauté des joueurs

mes 3 sous de réflexion ^^
kala


Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Minus le 11 Juillet 2019 à 12:14:35
Citation de: quazard

Tu les as déjà eu dans la main ? Car c'est de la résine de très bonne qualité. Jaimais une seule figurine Eden n'a eu ce niveau de détails.  ::)
Oui je les ai vues à Octogones.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Alka le 11 Juillet 2019 à 13:04:43
Perso je n'ai jamais vu Astrahys en vrai mais la sculpture est comme pour Eden à mon sens trop inégale.
Certaines ref sont splendides d'autre vraiment je préfère rien dire.
Après pour moi, je joue à Eden pour le jeu, le mécanisme et pas pour les figs, quand je veux une très belle fig à peindre c'est rarement dans la gamme Eden que je trouve mon bonheur.
Je rejoins donc tout à fait les copains.

Voici les conseil qui selon moi sont important :
- Faire un truc plus carré au niveau des profils (unification des noms de capa même si pas top niveau fluff, rewording pour automatiser la création de profil)
- Cela permet de tout rentrer en base de données et de pouvoir via une appli comme AVA-Factory, de créer des profils à la volée, ajouter / supprimer des capas, visualiser quels profils ont cette même capa etc.
- Avec cela lorsque la team BT met à jour un profil dans la base de donnée, le PDF de la carte est automatiquement mis à jour au téléchargement.
- Mettre en place des Kit de tournois / Pack de lots commandable par les organisateurs à minimum -50% voir prix coûtant.

Pour ce qui est de la partie sculpture, distribution etc ça c'est pas mon job.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Rorohawks le 11 Juillet 2019 à 14:20:50
Citer
Après pour moi, je joue à Eden pour le jeu, le mécanisme et pas pour les figs, quand je veux une très belle fig à peindre c'est rarement dans la gamme Eden que je trouve mon bonheur.
Je rejoins donc tout à fait les copains.

Voici les conseil qui selon moi sont important :
- Faire un truc plus carré au niveau des profils (unification des noms de capa même si pas top niveau fluff, rewording pour automatiser la création de profil)
- Cela permet de tout rentrer en base de données et de pouvoir via une appli comme AVA-Factory, de créer des profils à la volée, ajouter / supprimer des capas, visualiser quels profils ont cette même capa etc.
- Avec cela lorsque la team BT met à jour un profil dans la base de donnée, le PDF de la carte est automatiquement mis à jour au téléchargement.
- Mettre en place des Kit de tournois / Pack de lots commandable par les organisateurs à minimum -50% voir prix coûtant.
+1 ;D
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Onitsha le 11 Juillet 2019 à 15:35:26
+1
Si la communauté fait des profils et nous indique que la taille des socles et que l'on joue avec des PROXY
Ca me va parfaitement
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Piggs le 11 Juillet 2019 à 15:36:21
Si la communauté fait des profils et nous indique que la taille des socles et que l'on joue avec des PROXY
Ca me va parfaitement
Rien de mieux à ajouter.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Bwaaaane le 11 Juillet 2019 à 15:38:52
+1
Si la communauté fait des profils et nous indique que la taille des socles et que l'on joue avec des PROXY
Ca me va parfaitement
Bah tu peux déjà.... A la maison...  ::) ::) ;D
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Minus le 11 Juillet 2019 à 16:36:20
+1
Si la communauté fait des profils et nous indique que la taille des socles et que l'on joue avec des PROXY
Ca me va parfaitement
Bah tu peux déjà.... A la maison...  ::) ::) ;D
J'allais le dire. Et dans Burn out tu peux créer tes profils donc ça donne plein de possibilités niveau figs.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Bwaaaane le 11 Juillet 2019 à 16:45:19
Parce que pour mettre ça en place en "tournoi" ça veut dire :
- soit une "délégation" de joueurs qui s'occupent de ça.
- soit chaque organisateur de tournoi qui fait une liste de profils/missions/tactiques/règles/etc etc   autorisés à chaque tournois.

A mon avis on est en train de mettre la charrue avant les bœufs . Laissons passer tranquillement l'été, on aura le temps de voir tout ça après quand on aura un peu plus de news...
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Sleyo le 11 Juillet 2019 à 17:08:54
Concernant Sleyo (bisous copain :-*), de mémoire il a surtout râlé sur l'équilibrage, lui aussi, même si, effectivement, il a aussi beaucoup critiqué la gestion d'HGF (et souvent à raison, encore une fois, personne ne revient là-dessus).
Après ce que je retiens c'est qu'il râlait surtout sur ses dés, et ça j'y peux rien... :D


On parle de moi ?  ;D Des bisous à tout le monde qui n'en veut  :-*

J'ai surtout ralé sur l'équilibrage parce que c'était ce sur quoi j'avais le plus de visu en soit...

Mais j'ai dit des dixaines de fois qu'avoir un SAV au top (oui, ça s'entendait à une époque) c'était pas mal, mais ne pas avoir à faire de SAV, c'était bien plus rentable. Parce qu'à chaque fois, c'est des pièces produites à renvoyer, que c'est un second colis à expédier, donc à payer etc.
Et heureusement que je n'ai jamais su l'étendue des choses qui se passaient dans l'ombre... C'eut-été un carnage absolue, et c'est pas pleureuse que j'aurai été surnommé... Faucheuse aurait été plus proche de la réalité.

Après, chacun fait ce qu'il veut, mais pour moi, impossible de décoreller Mo d'Eden... Et j'ai beau avoir passé de putain de bons moments dans la communauté, pour moi il est impossible de continuer à m'investir dans le jeu.
Comme personne ne sait différencier Apple de Jobs ou Microsoft de Bill Gates, Et encore plus dans un marché de niche et dans un univers ou c'est notre passion, notre hobbie (et qu'accessoirement, ça nous coûte à tous une bonne partie de nos revenus, faut pas se voiler la face), il m'est inenvisageable de continuer à mettre de la thune dans la boite d'un mec qui veut pas écouter les avis des gens qui lui faisaient tourner la boutique. Et même si, en effet, les tournoyeurs sont pas la majorité des rentrées financières, il ne faut pas oublier que c'était souvent eux qui se tapaient des démos pour faire découvrir le jeu, que c'est eux qui lui faisait de la pub en convention lorsqu'on organise un tournoi et que l'équipe HGF n'est pas présente.

Après, dire que c'est pas la faute de Mo ou toute autre argumentation qui dirait "oui, mais", faut pas déconner non plus : c'est SON nom, C'est SA boite, c'est SES décisions. C'est donc SA responsabilité.
Je dis pas que c'est facile. Je dis pas que n'importe qui ferait mieux. Mais y'a un moment le coup du "on est tout petit, on est pas nombreux, on a plein de choses à gérer etc etc etc"... Bah faut pas non plus prendre les gens pour des débiles : Le professionnalisme, parce que nous, c'est peut-être un jeu, mais pour lui, c'est son activité PROFESSIONNELLE, bah t'as pas besoin d'être 50 pour l'être. Et quand pendant 5 ans t'entends la majorité des gens dire : on reçoit nos colis, il manque une fig, il manque une pièce, y'a des pièces qui sont là, mais c'est des pièces d'une autre faction... Y'a un moment, savoir remplir un blister, un starter, bah désolé, mais c'est le boulot de base de HGF, s'ils arrivent même pas à le faire correctement, c'est qu'il y a des problèmes. Et si t'as pas envie d'entendre que tu fais mal ton boulot, encore plus quand c'est vrai... Bah tu remets rien en question et tu finis par te planter.

Après, non, je suis pas là pour dire : "Z'avez vu, je l'avais bien dit", ni "les gars z'êtes trop cons de continuer à jouer" ou quoi que ce soit d'autre. Si vous arrivez à continuer à jouer à Eden avec tout les autours, tant mieux pour vous, moi pas. Et on est nombreux dans ce cas. Et très honnêtement, on aura beau dire KD momentum, personnellement, ça n'arrive pas au quart du dixième du plaisir que j'ai pu prendre en jouant à Eden. Parce qu'à Eden, j'avais même plaisir à perdre des parties (Oui Ned, pas toutes quand même  :-*) Sur GB, j'ai même pas de plaisir à en gagner (et ça n'arrive pas souvent... je l'avoue).

Mais il n'empêche que... Ca me fera pas revenir pour autant... Et que si je trouve un jeu qu'il est bon, bah j'irai voir ailleurs. (D'ailleurs, Moonstone, c'est pas trop mal d'après les premiers tests  ;D)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 11 Juillet 2019 à 19:15:03
Encore une fois, à part une ou deux interventions, y a des choses intéressantes dans tout ce qui se dit...

Mais (mode modo) n'oublions pas que le sujet n'est pas "qui saura gérer HGF" mais bien "l'art de la miniature".
Donc, on ne tape pas sur une personne pour sa gestion, même si on peut courtoisement faire part de ses points de vue...
Et à fortiori, on ne tape sur personne pour quelle que raison que ce soit...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 11 Juillet 2019 à 20:17:13
-Chéri! Fini la fessée!
-Ben Pourquoi?
-C'est le modo qui veut pas qu'on se tape dessus!
-Dommage, j'aimais bien.
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Narvalo le 11 Juillet 2019 à 20:50:41
-Chéri! Fini la fessée!
-Ben Pourquoi?
-C'est le modo qui veut pas qu'on se tape dessus!
-Dommage, j'aimais bien.

Avec ta signature, c'est vraiment la totale ce post. Je fais une capture d'écran ^^

P.S. : Sinon j'aime bien les fess... heu, ton humour  ;D
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Minus le 11 Juillet 2019 à 21:03:40
On parle de moi ?  ;D Des bisous à tout le monde qui n'en veut  :-*
C'est toi qui m'as appris l'art de la poutre Askari. Alors je te fais des poutoux !  :-*
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: psylo2 le 11 Juillet 2019 à 21:04:56
bon, puisqu'on me demande pas mon avis, il va bien falloir que je vous le donne  ;D ça va rester dans mon style habituel, texte décousu, gif.. pour le plus grand bonheur de certains... et le malheur d'autre(s). j'avais pas pu poster jusqu'à présent, mon ancien profil ne me permettait plus de poster... encore un coup de NOE à coup sûr. merci au doliprane et à Gierulf pour avoir arranger ça.
ce que je vais dire ne plaira peut être pas à tout le monde, mais.
(https://rising-sun.fr/wp-content/uploads/2018/08/pas-venue-ici-pour-souffrir.gif)

je vais survoler un peu tout ce qui a été dit, histoire de donner mon point de vue, et je finirai par le sujet du post : l'art de la miniature.

le jeu, le sav, le suivi

je rejoins Sleyo par rapport au SAV. j'ai un pote qui n'a jamais reçu une commande complète. bon, bien sûr, ça a été réglé au final, mais à la longue, c'est gonflant. il passait même plus de commandes avec son compte tellement il pensait qu'il était maudit. au niveau du suivi/mise à jour, c'est un autre que j'avais initié qui a fini par se lasser de son matriarcat. des mises à jour constantes ont eu raison de sa motivation. pour le jeu, c'est plutôt moi qui ai décroché, je le trouve trop attentiste au final, et passer une partie à se regarder dans les yeux sans se friter, ben ça me gonfle. oui, je fais partie des bourrins. c'est ce qui fait le charme pour certains, mais rebutent d'autres. là, y a rien à y faire, les goûts et les couleurs toussa toussa
il y a aussi eu d'autres jeux que j'ai découvert (KD momentum  :P) et j'ai grand plaisir à retrouver une bonne partie des joueurs que j'ai rencontré ici. alors, certes, le guild ball est pas parfait, mais c'est le seul jeu qui a jusqu'à présent réussi à me farcir 7h de route pour voir les potes... qui sont à 95% issus de la communauté eden, c'est dire si cette communauté est top.

la société dans son ensemble

rien de bien neuf aussi par rapport à ce qui a été dit et je rejoins encore Sleyo. décidément, depuis quelques temps, on est collé-serré tous les deux.
(https://media.giphy.com/media/cPxRDvlSj9QKA/giphy.gif)
je vais surtout faire un point vis à vis des différents KS au fil du temps, sans être toutefois exhaustif.
stygmata a, de mémoire très bien marché. gros emballement des gens, MAIS gros retard (perso, je m'en contrefous) et certains profils calqués sur d'autres, une sacrée déception.
puis, il y a eu gnomes qui a été pas trop mal sans être dingue
burn out a fait péter le score......... mais aussi les mécontentements avec énormément de retard et peut-être d'autres trucs. j'ai pas pledgé, je peux pas dire.

l'art de la miniature, ça a été fou !! un énorme succès, mais très vite des cafouillages et le fameux hutif gate/giraldez/chevalier de l'ordre des donneurs de leçons.... suivi, à mon avis qui n'engage que moi personnellement dans mon propre intérieur, d'une très mauvaise gestion de la communication (oui, c'est tout l'art de l'euphémisme  ;D ) pourtant, bordel !! mais j'y croyais à ce bouquin !! vu le vide qu'il y avait, une vulgarisation sur la peinture, c'était le succès assuré. mais non, enchaînement d'erreurs incompréhensibles. la propriété intellectuelle, c'est quand même un truc que des boites comme geuweu sont assez regardant, on le sait bien.  marvel sont pas des tendres non plus. heureusement que c'est pas parti dans l'univers star wars, parce que là, avec le petit mickey, ça se serait passé de façon bien plus violente.
(https://i.pinimg.com/originals/36/71/ed/3671ed0baa568168f06caf65ed6a6822.gif)

à partir de ce KS, ça a commencé à partir en vrille. les suivants ne se sont pas financés (arena bots par deux fois), ou de justesse avec un seuil de financement très bas et un nombre de pledgeurs très faibles.
la fermeture de la boutique cet été ainsi que l'écoulement du stock et des figs vitrine n'augurent rien de bon, et j'ai vraiment peur qu'elle ne rouvre jamais. si la boîte est en difficulté financière, fermer la seule source de revenu est au mieux bizarre, au pire.....
(https://media.tenor.com/images/e38e04290a9a67671c662c36b563bf1e/tenor.gif)
y a qu'à voir un autre post où un gars demande où il peut acheter des figs. vu l'offre énorme de jeux, passer 2 mois sans pouvoir commander des pitoux, les nouveaux ont de fortes chances de passer à d'autres jeux, surtout vu l'incertitude qui plane.
j'ai reçu mon bouquin vendredi dernier... sans les figs du KS, mais bon, je me fais pas d'illusions, je les aurai jamais, je me suis fait une raison. mais je pense à ceux qui ont pledgé pour le bouquin de fluff et qui n'ont pas beaucoup de chances de l'avoir entre leurs mains.

l'avenir du jeu

ben, je le vois pas, hélas, mis à part maintenu entre les fanboys (sans dénigrement, sauf pour ceux qui veulent bien se sentir visés  ;) ) jusqu'à sa mort ludique. déjà que la communauté n'est pas très grande, elle s'est étiolée de certains membres qui étaient très actifs (je ne parle pas de zboub, désolé Aldhyr), et même s'il reste un noyau dur, il me paraît trop petit, n'est pas blood bowl qui veut.
après, si certains arrivent à le faire revivre, c'est tout le mal que je vous souhaite et, qui sait, peut être que ça pourrait m'intéresser à nouveau. j'ai d'ailleurs toujours mes nephilims et mes résistants, c'est dire si ce jeu a une place au chaud dans mon cul coeur
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Minus le 11 Juillet 2019 à 21:14:48
je pense à ceux qui ont pledgé pour le bouquin de fluff et qui n'ont pas beaucoup de chances de l'avoir entre leurs mains.
Ah ben t'inquiète, on l'a le livre.  ;D
Depuis le 4 juin pour ma part.  ;)

(https://scontent-mrs2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/62305085_2532899620062060_3573724665027231744_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQmuP-FYIZUBvtftcuwcaPa5KagCaNbnjtT-WR41UWzTK6K6PWkWo2xShMkg7M1rMtg&_nc_ht=scontent-mrs2-1.xx&oh=47deb7b851143f43319740f9b8ebf70a&oe=5DB5ED05)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 11 Juillet 2019 à 21:42:00
Encore une fois, 'y a des choses intéressantes...
Je crois qu'on fait forcément tous des raccourcis foireux, parce qu'on ne sait pas tout concernant l'affaire en cours, et qu'on n'a jamais essayé de gérer une boîte dans le monde du hobby.

Après, les goûts et les couleurs, le fait de trouver le gameplay super ou merdique, ... Ça reste personnel et difficilement objectivable.
De toute façon, je ne pense pas qu'on doive juger qui ou quoi que ce soit sur ces données.

Les soucis logistiques et de gestion sont un débat qui a souvent lieu, ce qui n'est pas bon. Mais il faut reconnaître des améliorations, et je demande à voir à plus long terme ce que ça donnera...

Les problèmes de PI... honnêtement, c'est un truc entre grandes personnes, et je pense que tout le monde s'en fout un peu à notre échelle.
Attention, je dis pas qu'on fait ce qu'on veut: si c'est TM, (R )ou (C), 'faut respecter ceux qui ont les droits, on est d'accord.
Mais ça se regle entre boss et avocats, avec des $, des £ et des €. Et je vois pas vraiment un hobbyiste lambda nous chier une pendule pour ça... c'est un problème, oui, ça va se régler entre requins civilisés, OK, et ça ne présuppose pas de la qualité de l'ouvrage ma bonne dame.

Donc, sincèrement, jusqu'ici, on parle de quoi?
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 12 Juillet 2019 à 00:09:16
Ben ça fait plaisir de lire les anciens…  ;) Sleyo

Comme déjà dis, je ne me permettrai pas de donner des leçons de gestion à Mo sur une boite de ce type, comme je pense Mo n'aurais pas eu la prétention à l'époque de me donne des leçons de gestion sur mon portefeuille d'Agent Général.
En revanche comme Sleyo l'a dit, pour le nouveau départ (mode optimiste bloqué sur ON) la première des choses à modifié est: de ne plus faire d'erreur dans les commandes.

Autre chose que je suis le premier à avoir oublié… Oui aujourd'hui Eden à presque dix ans, mais Eden pendant 5 ans à été distribué par Taban Miniatures (une pensée à Benoit) puis pendant les (presque) 5 années suivantes par HGF. Oui Eden c'est d'abord Mo et personne le conteste, mais deux boites se sont cassées les dents sur la commercialisation d'un produit de niche de niche… Alors les donneurs de leçons, faite juste un tout petit preuve d'humilité.

Et je finirai mon message par cette note. souvent dans les boites, il y a des adjoints qui sont là pour donner des conseil au Boss, lui dire que "ça, ça ne se fait pas", "Ne va jamais dire un truc pareil, sauf si tu veux qu'on ferme",  voir prenne l'initiative de faire ce que le Boss ne fera jamais, mais qu'il sait qu'il devrait faire… Mo est seul, il a la tête dans le guidon en permanence et n'a pas le temps de prendre le recul nécessaire pour prendre des décisions importantes… il a décidé aujourd'hui de le prendre, tant mieux !

Gilles

NB: Avant de dépecer la bête attendez au moins qu'elle soit morte… ce qui n'est pas le cas  ;) (on parlera au moment opportun de reprise isnt'it ?)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Piggs le 12 Juillet 2019 à 08:06:15
Ok, qui est l'enfoiré qui a retiré la touche Maj de Psylo ?
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Money Time le 12 Juillet 2019 à 10:08:51
bon, puisqu'on me demande pas mon avis, il va bien falloir que je vous le donne  ;D ça va rester dans mon style habituel, texte décousu, gif.. pour le plus grand bonheur de certains... et le malheur d'autre(s).

... c'est dire si ce jeu a une place au chaud dans mon cul coeur

Rhaa tu m'avais manqué mon poulet !  :-*

(https://1.bp.blogspot.com/-BC1dob0emJM/WjwuXeelUCI/AAAAAAAAYKQ/kqJnnnIyEiE1i-Qi4-oGnE96uLR6Nom5QCLcBGAs/s1600/680221.gif)
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 12 Juillet 2019 à 10:51:11
Ok, qui est l'enfoiré qui a retiré la touche Maj de Psylo ?
J'ai oublié le bouton "off" lorsque je l'ai réparé, après l'avoir descendu du grenier... désolé...
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Sleyo le 12 Juillet 2019 à 10:57:43
Ben ça fait plaisir de lire les anciens…  ;) Sleyo

La bise Gilles ! Toujours chez les caribous ?

Et je finirai mon message par cette note. souvent dans les boites, il y a des adjoints qui sont là pour donner des conseil au Boss, lui dire que "ça, ça ne se fait pas", "Ne va jamais dire un truc pareil, sauf si tu veux qu'on ferme",  voir prenne l'initiative de faire ce que le Boss ne fera jamais, mais qu'il sait qu'il devrait faire… Mo est seul, il a la tête dans le guidon en permanence et n'a pas le temps de prendre le recul nécessaire pour prendre des décisions importantes… il a décidé aujourd'hui de le prendre, tant mieux !

Mouais, enfin, là... Y'a quand même des choses dans le paquet, y'a pas besoin d'avoir quelqu'un qui vienne te dire : "Non, ne fais pas de coups tordus aux gens qui bossent avec toi." Ca s'appelle juste du savoir vivre et de l'éducation.

Et bizarrement, y'a peut-être pas de second / adjoint ou ce que tu veux, mais je pense qu'il y a eu suffisamment de monde qui a gravité autour de Mo en lui disant qu'il avait clairement des choses à améliorer, et il n'a jamais rien voulu entendre. Et ceci, juste parce qu'on voulait pas voir le jeu / la boite partir en couille. perso, me faire traiter de pleureuse, ça m'a cassé les couilles.

Et "prendre du recul", il fallait le faire bien avant, aujourd'hui ça me donne pas l'impression du : "on prend du recul pour revenir plus fort en septembre" mais je lis on vend tout ce qu'on peut pour essayer de renflouer les caisses avant que le bateau soit complètement perdu...



Les soucis logistiques et de gestion sont un débat qui a souvent lieu, ce qui n'est pas bon. Mais il faut reconnaître des améliorations, et je demande à voir à plus long terme ce que ça donnera...

Des améliorations ? Ha ? heu... tu peux nous éclairer stp ? parce qu'on entend encore et toujours les mêmes choses : livraison pas complète, colis mal fait donc dégats lors du transports, retard etc... Moi, c'est justement parce que je n'ai pas vu le moindre changement que j'ai fini par partir. Du coup... je veux bien que tu les mettes en lumière...
J'ai laché 600 boules sur Drakerys, j'ai pas reçu mon pledge complet. J'ai même pas fait l'effort de demander ce qui manquait, tellement fatigué de toujours devoir repasser derrière. Aujourd'hui ? bah tiens, encore des gens qui reçoivent des KS pas complet.
Personnellement, les seuls changements que j'ai vu, c'est le prix des figs qui a été multiplié par 1,5 si ce n'est plus.

Les problèmes de PI... honnêtement, c'est un truc entre grandes personnes, et je pense que tout le monde s'en fout un peu à notre échelle.
Attention, je dis pas qu'on fait ce qu'on veut: si c'est TM, (R )ou (C), 'faut respecter ceux qui ont les droits, on est d'accord.
Mais ça se regle entre boss et avocats, avec des $, des £ et des €. Et je vois pas vraiment un hobbyiste lambda nous chier une pendule pour ça... c'est un problème, oui, ça va se régler entre requins civilisés, OK, et ça ne présuppose pas de la qualité de l'ouvrage ma bonne dame.

Pas d'accord avec toi non plus sur ce point. Je traine dans le milieu de la figurine depuis longtemps, et je cotoie la plupart des peintres qui devaient intervenir sur l'art de la miniature depuis à peu près aussi longtemps, si je les ai pas vu se lancer. Eux aussi doivent faire leur beurre, et eux aussi ont du boulot et y sacrifie beaucoup.
Que la résolution de la chose se fasse par la justice, ouais. Mais que tes actions aient des répercussions sur ton image "de marque", ta réputation, bah c'est pas la justice qui le décidera. Et dans un univers de niche de niche, bah te mettre la communauté à dos, et te faire blacklister par la plupart des professionnels du secteur, c'est la mort assurée.

Exemple : Mo se pointe à un open Eden. Il installe son stand et vend des figs. je lui parle de problèmes. Non, mais Sleyo, ta gueule, je suis en week-end là.

Excuse moi, mais non, là t'es pas en week-end en fait. Tu bosses. Tu représentes ta boite, tu la fais tourner, et t'es avec tes clients. Oui, on est pas dans un univers classique. Oui, on est surement beaucoup plus cool que la plupart des "clients" d'un autre marché. Mais on reste des clients. Et lui, bah c'est le patron.
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 12 Juillet 2019 à 11:33:51


Exemple : Mo se pointe à un open Eden. Il installe son stand et vend des figs. je lui parle de problèmes. Non, mais Sleyo, ta gueule, je suis en week-end là.

Excuse moi, mais non, là t'es pas en week-end en fait. Tu bosses. Tu représentes ta boite, tu la fais tourner, et t'es avec tes clients. Oui, on est pas dans un univers classique. Oui, on est surement beaucoup plus cool que la plupart des "clients" d'un autre marché. Mais on reste des clients. Et lui, bah c'est le patron.

Et je crois que c'est cela qu'il ne veux ou n'a pas voulu comprendre.
Pour quelles raisons? Vouloir être trop pote avec sa communauté?Têtu?
Je pense qu'il n'a pas conscience de ce que doit être un patron. Je ne dis pas ça pour le dénigrer. Ce n'est pas facile de gérer une entreprise. C'est un réel sacrifice. Comme je l'ai déjà dit, ce sont les mariés qui s'amusent le moins au banquet. Et Mo, il a toujours donné l'impression de s'amuser au moment où il fallait ne pas le montrer. Ceci étant dit, rien ne justifie le lynchage qu'il subit sur les réseaux sociaux. Que l'on dépose une plainte parce que l'on a été arnaqué, pas de soucis, mais le reste, faut avoir tu temps à tuer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Bwaaaane le 12 Juillet 2019 à 11:55:24
rien ne justifie le lynchage qu'il subit sur les réseaux sociaux.
Je t'aime!

Mais je dirais même plus :
Rien ne justifie les réseaux sociaux.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: BillyZeKid le 12 Juillet 2019 à 11:58:13
Couuuuuuccccoooooooouuuuuuuuuu

Bon sérieusement Psylo m'avait dit de venir avec du popcorn mais n'ai tout fini alors que j'ai lu la moitié de son post. Alors comme lui, je vais parler pour rien dire et lire ensuite…
(Alors attention c'est bordélique mais osef)

 

Perso, je peux dire que j'ai été relativement très actif sur Eden malgré une période relativement courte.

Eden j'ai kiffé la commu, j'ai kiffé le jeu, à mes début d’Eden, je faisais d’autres tournois, et je n’ai jamais autant kiffé les tournois que ceux d’Eden ! Ce sentiment d’arriver en étranger et de repartir en amis c’était priceless. Mais je rejoins psylo, au bout d'un moment le cote attentiste du jeu ... ral le bol. Dissocier Mo de Eden ? sérieux ? c’est son bébé… vous pensez qu’il va laisser quelqu’un d’autre l’adopter ?

Et je vais encore rejoindre Psylo (décidemment j’ai plus de sang aveyronnais que ce que je pensais) :

·         *OFF* oui je vais amalgamer mais Drakerys ??? no comment sur la tenue de ce KS et ensuite du jeu… même DPG a voulu s’en débarrasser j’ai l’impression quand même.

·         Stygmata, pas pledgé, il y avait Alkemy en même temps mais j’ai quand même récupéré un pledge. Franchement le catalogue de Noël de Auchan est plus épais et de meilleur qualité que les livrets… les figurines Ok… mais alors les profils… désolé ned, on en avait déjà parlé mais le jeu s’appelait STYGMATA et au final, les profils pour Eden étaient pourris en Stygmate, en dehors du petit pansement que vous avez rajouté. C’est un peu là que ma hyppe a bien baissé.

·         BurnOut,, testé à la finale, ça avait l’air d’être un chouette mode campagne, pas d’intérêt pour moi, mais j’étais content de voir le financement monter… mais ca faisait un peu trop la foire aux SG et quand je vois le bordel que c’était ensuite….

Allez on continue ?

·         Gnome et Associate, j’ai pledgé ! je trouvais le concept sympa, retard, retard, ça arrive mais en fait non, bref j’ai ouvert le carton et j’ai revendu. (le pire, il manquait des figs dans la boite de base sous cello !!!!)

·         Escape V2 ? bref… beaucoup de KS, je suis d’accord que Mo ne peut pas vivre et faire tourner une boite en vendant peut etre 50 ou 100 blisters par mois ( et je dois être gentil) mais à force de tirer de tous les côtés bah perso j’étais paumé.

 

Donc en 2015 d’un côté j’avais un Eden avec une super commu, mais si tu faisais pas tes 2-3 games mensuelles tu étais mort en tournoi,  de l’autre j’avais un KD Mom, super nerveux, équilibré, avec une communauté en pleine de croissance, le choix a été vite vue.

Au même moment, des américains, et des anglais ont tenté d’implanter le jeu dans leurs communautés, mais tout mort dans l’œuf à cause des retards, du SAV, des soucis de dispo de carte entre la Vo et la Vf… tu m’étonne que le jeu n’a pas pu percer en dehors de la francophonie.

Alors oui HGF était une petite boite, tout comme une autre qui a réalisé KD Momentum, il étaient 2 clampings au début quand ils ont lancé leur KS (2 semaines après Drakerys de mémoire), et maintenant sont une dizaine. Je ne dis pas qu’ils avaient les mêmes moyens, ni qu’ils n’ont aucun soucis, et surtout la fiscalité outre-manche est peut-être plus intéressantes (et c’est même certainement) que de part chez nous. 

 

Mais quand j’ai vu l’art de la miniature, tout comme psylo (t’es dans mon cœur biatche <3) j’ai été séduit… les SG avaient l’air plutôt bien chiadés, ses pledges avec les pinceaux et les lampes lui permettaient de vider ses surstocks certainement…  on passe Hutif et les chevaliers… le retroplanning….on peut pas se dire pro, balancer un retro planning en Mai 2018 disant regarder c’est livré en Septembre 2018 (et fait sous powerpoint ou word avec 4 Carrés) et se dire PRO. Surtout pour une livraison qui commence 8 mois plus tard…. Et les problèmes de figurines pour les derniers envois ??? j’avais cru comprendre qu’elles étaient réceptionnées depuis perpette… il y a pas eu de contrôle qualité ? ou tout avait été mis à côté en attendant le reste ( très certainement) …

Et ensuite après avoir gagné près d’un million de Franc (oui messieurs, des francs !) on relance un KS pour arena Bot qui devait être en plus mal… en plein bordel de comm (mais pas d’amalgame hein, c’est HGF, pas  Mohand Art… sérieusement stop) ? et ensuite on fait des financement participatif à 50€… C’est là où j’ai perdu tout espoir en Moh/ HGF ce que vous voulez derrière c’est Moh… et  sa gestion de crises/ risques… c’est juste pas possible. Alors oui, il a peut-être pas été entouré par les bonnes personnes, ou il n’a pas suivi certains conseils, mais les faits sont là.

 

 

Les histoire des PI nous dépasse ???? Mais c’est le B.A-BA quand même d’une société. Pour sa comm durant le ullule, Mohand Art a bien insisté sur Eden et sur Drakerys, et qu’il remerciait très généreusement ces « marques » (enfin je sais plus comment il les avait appelés) de l’autoriser à prendre dans leurs gammes… alors bon… le Riddler… et le reste… bon… et pas d’impact sur la gamme Eden ??? De mémoire, la Warner, qui possède Batman (et c’est surtout vis-à-vis d’eux que Monolith a porté plainte) possède aussi les Goonies (Oh Data bonjour) à l’époque de la Fox (Oh… un Predator) et j’en passe… va justifier avec tous les chefs d’accusations que ce sont des hommages et non des utilisations frauduleuses de PI… Bon j’arrête là parce qu’on pourrait en faire des thèses sur ce sujet.   

 

Bref tout ca pour dire que même si je suis triste de ce qu’il se passe, parce que grâce à Eden j’ai rencontré des gens sensas, je pense qu’il faut arrêter de vous faire des nœuds au cerveau et juste … tourner la page. Il y a une chiée de trucs et vivants en plus (et pas que GB, Aristeia, Bushido, Infinity, Drowned Earth, Wild west Exodus, Malifaux et j’en passe) !!!

 

Bisous à tous, mes popcorns sont prêts.

Edit : et oui rien ne justifie le lynchage qu'il a subit sur les réseaux... mais est-ce que ça justifie aussi de prendre ses pledgeurs pour des pigeons ?
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 12 Juillet 2019 à 12:15:10

Edit : et oui rien ne justifie le lynchage qu'il a subit sur les réseaux... mais est-ce que ça justifie aussi de prendre ses pledgeurs pour des pigeons ?

C'est bien ce que je dit. Si tu as été, ou pense être floué, tu déposes une plainte. Point. Venir se plaindre sur un réseau social, c'est pas sérieux, ça contribue à développer l'industrie du Pop Corn et et le côté preux chevalier de certain, à se sentir puissant (Regardez tous la vie que j'ai, moi! Elle est plus intéressante que la votre). Et après, c'est "Nan les gars, je fais ça juste parce qu'il faut que la vérité éclate au grand jour". Mais pour qui se prennent-ils.  Bon, là faut que je vous laisse, j'éssaie de comprendre les règles de l'IA de Pantoufle, parce qu'elle à l'air nettement plus fûtée que moi! :-*
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: BillyZeKid le 12 Juillet 2019 à 12:52:40

Edit : et oui rien ne justifie le lynchage qu'il a subit sur les réseaux... mais est-ce que ça justifie aussi de prendre ses pledgeurs pour des pigeons ?

C'est bien ce que je dit. Si tu as été, ou pense être floué, tu déposes une plainte. Point. Venir se plaindre sur un réseau social, c'est pas sérieux, ça contribue à développer l'industrie du Pop Corn et et le côté preux chevalier de certain, à se sentir puissant (Regardez tous la vie que j'ai, moi! Elle est plus intéressante que la votre). Et après, c'est "Nan les gars, je fais ça juste parce qu'il faut que la vérité éclate au grand jour". Mais pour qui se prennent-ils.  Bon, là faut que je vous laisse, j'éssaie de comprendre les règles de l'IA de Pantoufle, parce qu'elle à l'air nettement plus fûtée que moi! :-*
Serieux le lynchage ... avant une bonne petite exécution sur la place publique tout le monde était convié à lynchée le condamné... ça devait être festif à l'époque et bon enfant... mais maintenant la place publique réunit 6 milliards d'individus c'est le seul hic...
Et le popcorn bah c'est vachement bon ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 12 Juillet 2019 à 13:07:52
rien ne justifie le lynchage qu'il subit sur les réseaux sociaux.
Je t'aime!

Mais je dirais même plus :
Rien ne justifie les réseaux sociaux.

Cesse à l'instant de me faire des avances! Bon, je t'aime aussi.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 12 Juillet 2019 à 13:08:56
@Sleyo, attention, on est bien d'accord: si problème se PI il y a, ça doit se régler.
Et ça n'aurait jamais dû arriver.
MAIS ça ne joue en rien sur la qualité de l'ouvrage (ni dans un sens ni dans l'autre) qu'un article ait été réalisé sur une figurine dont l'artiste n'avait pas la licence, ou cite des peintures dont il n'a pas les droits.
De même, ces écarts de conduite ne grugent pas le consommateur.
Donc, encore une fois, je pense que c'est un problème mais pas un problème qui doit avoir plus d'impact que ça sur le hobbyiste moyen...
Après, évidemment, si t'es pote avec X ou Y qui est floué dans l'affaire, tu prends parti, c'est logique. Mais ça te sort du cadre de hobbyiste moyen, non?

rien ne justifie le lynchage qu'il subit sur les réseaux sociaux.
Je t'aime!

Mais je dirais même plus :
Rien ne justifie les réseaux sociaux.
Là, on n'est pas loin d'être totalement d'accord ^^
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Sleyo le 12 Juillet 2019 à 14:53:29
@Sleyo, attention, on est bien d'accord: si problème se PI il y a, ça doit se régler.
Et ça n'aurait jamais dû arriver.
MAIS ça ne joue en rien sur la qualité de l'ouvrage (ni dans un sens ni dans l'autre) qu'un article ait été réalisé sur une figurine dont l'artiste n'avait pas la licence, ou cite des peintures dont il n'a pas les droits.
De même, ces écarts de conduite ne grugent pas le consommateur.
Donc, encore une fois, je pense que c'est un problème mais pas un problème qui doit avoir plus d'impact que ça sur le hobbyiste moyen...
Après, évidemment, si t'es pote avec X ou Y qui est floué dans l'affaire, tu prends parti, c'est logique. Mais ça te sort du cadre de hobbyiste moyen, non?

Bah me vendre un bouquin de peinture qui contient une repompe mot à mot d'un article paru y'a 10 ans dans un bouquin que je possède déjà, et qui était déjà une belle repompe d'un article d'un autre auteur, en tant que consommateur, ça me semble normal de se sentir floué.
De la même manière, quand tu payes 45 boules pour financer un projet en crowdfunding, que t'es sensé avoir des bonus parce que t'as aidé à lancer le projet, et qu'au final, tu vois le truc que t'as acheté vendu 10€ moins cher dans les grands enseignes, livrées avant toi, et qu'au final, t'as même pas les bonus... Ouais, si, un consommateur se sent clairement volé. Quand, une fois que ton projet est fini, tu changes les frais de port pour les doubler... Ouais, si, un consommateur se sent floué encore...

Et pour la qualité du bouquin ? bah même les gens qui essayent de rester objectif, la qualité des articles n'est pas là non plus au final... Et spécialement sur les articles de Mo (la plupart souligne qu'heureusement ceux des guests compensent...)

Après, la déglingue réseau sociale, j'avoue que c'est violent. J'avoue qu'il a du en chier humainement. Mais c'est pas pour ça que je vais le consoler. Je lui ai déjà donné trop d'argent, de temps et d'investissement personnel sans que jamais il ne se remette une seconde en question quand je lui ai dit qu'il faisait de la merde. Et comme l'a bien dit billy,

Citation de: Billy d'amour
et oui rien ne justifie le lynchage qu'il a subit sur les réseaux... mais est-ce que ça justifie aussi de prendre ses pledgeurs pour des pigeons ?
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 12 Juillet 2019 à 15:33:50
Si je te comprends bien Sleyo, parce que tu m'as volé, je dois te lyncher sur la place publique. C'est comme ça que cela doit fonctionner.? J’espère qu'on est entre gens civilisés
On va être très clair: Mo risque de s'en prendre plein la tronche pour ses actes, si cela s'avère être exact (je ne suis pas dans les p'tits papier de ceux "qui de sources sûr savent).
Mais, quel que soit l'issu de cette affaire, que Mo soit condamner ou pas, si HGF estime que le lynchage  sur les réseaux leur a porté préjudice et que lHGF décide de porter eux aussi plainte, ce sera deux affaires différentes. Et là, il faudra se rappeler de nos écrits sur les réseaux sociaux, car là encore, c'est punissable par la loi, il me semble.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 12 Juillet 2019 à 16:01:08
Encore une fois, ce sont deux choses différentes.
Un problème de PI, c'est grave, mais ça n'entre en rien dans la qualité du produit.

Que tu te sentes floué sur le contenu, c'est ton droit (et c'est dommage mais c'est à toi de faire valoir tes droits), mais ça n'a rien à voir avec le litige qui oppose deux parties sur la PI d'une figurine ou d'une peinture.

Si les deux se mélangent, à mon sens, c'est la faute des gens qui adorent tout amalgamer.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 12 Juillet 2019 à 17:07:22
Bon, remettons l'église au milieu du village:
Citer
"Bonjour,
Merci à vous pour votre réponse.
Nous ne gérons plus le dossier et nous ne pouvons donc pas vous en dire plus.
Vous pourriez cependant être recontacté par la nouvelle Brigade en charge du dossier et vous pourrez à ce moment là leur poser des questions.

Cordialement.

La Brigade Financière de la DDSP26"
Ça pue le sérieux tout ça, dites-moi...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 12 Juillet 2019 à 17:25:35
Ah bon! Alors, qui s'en occupe? On se demande du sérieux de cette affaire.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 12 Juillet 2019 à 17:59:05
J'm'interroge aussi sur le pourquoi de l'implication de la "brigade financière" de la Drôme, alors que GW et Monolith sont des entreprises étrangères...
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Utla le 12 Juillet 2019 à 18:25:29
Ah bon! Alors, qui s'en occupe? On se demande du sérieux de cette affaire.

Si moh se sent suffisamment bien dans ses chaussures, il devrait porter plainte car ça pue l'amateurisme quand même ce genre de mail, et je vous dis pas les problèmes qui tomberaient sur les personnes concernées, si usurpation il y a...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: CATON le 12 Juillet 2019 à 20:49:33
Porter plainte contre la brigade financière  ;D mon dieu j’ai failli m’étouffer avec mon pop-corn. Si vous voulez mon avis (même si vous voulez pas  :D) vous devriez fermer le sujet en attente d’informations parce que là on tourne en rond.
Attendons septembre pour voir si ça rouvre ou pas.
Dans un sens ou dans l’autre on pourra tirer des conclusions sur l’avenir, ou non, de HgF.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Utla le 12 Juillet 2019 à 20:57:59
C'était dans l'hypothèse  où justement ce n'est pas la brigade financière mais quelques-un de mal attentionné car comme dit plus haut les mails ne font pas très officiel.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: sprz le 12 Juillet 2019 à 21:18:55
C est cool de lire sleyo. Ça fait plaisir de voir que tout ce qu on pense est écrit clairement.

Porter plainte sert a rien. Tu vas au commissariat , tu rempli un formulaire et puis tas plus jamais de nouvelles et tu gagnes rien.

Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Minus le 12 Juillet 2019 à 22:00:33
Porter plainte sert a rien. Tu vas au commissariat , tu rempli un formulaire et puis tas plus jamais de nouvelles et tu gagnes rien.
Gueuler sur FB ne sert pas plus, à part à passer pour un connard. Et pourtant, ça ne fait que ça toute la journée.  ::)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 12 Juillet 2019 à 22:11:17
Amen.
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Quantrill le 12 Juillet 2019 à 22:32:51
De Fred-Henry, de chez Monolith :)

Citer
Bonjour.

Nous avons été fortement invités à nous joindre à la plainte (à priori initiée par GW). Nous avions, bien avant l'impression du livre, signifié à Mohand que la PI de Batman ne nous appartenait pas mais était la propriété exclusive de Warner (Nous ne disposons que d'un droit d'exploitation). Et qu'à ce titre il était impossible de publier le Riddler, en couverture qui plus est (le transformant en.argument commercial). Et que c était donc à Warner qu'il devait s'adresser, pour obtenir une éventuelle autorisation. Notre contrat avec Warner est clair : nous nous devons de poursuivre les utilisations frauduleuses de nos produits issus de leur PI. Ce qui est une clause classique de la plupart des contrats de licence.

Nous ne demandons aucune réparation autre que symbolique. Il ne s agit pour nous que de respecter le contrat qui nous lie à la Warner. L'argent ne nous intéresse pas.

Il est bien évident qu'aucun pledger ne risque la moindre poursuite. Si c'était le cas nous nous retirerions immédiatement la plainte.

Il ne s agit surtout pas d'alimenter la chasse aux sorcières contre Mohand. Je pense qu'il a déjà largement payé ses erreurs et qu'il se retrouve prisonnier de la spirale que génère facilement le crowdfunding (la promesse est aisée, sa réalisation difficile). Je le dis d'autant plus facilement que parfois j'imagine que, si j'avais été moins bien entouré alors, j'aurais pu être à sa place à l'époque de Conan.

Plus globalement, il faut comprendre que le temps du "on peut faire n'importe quoi en crowdfunding" est terminé. Aussi bien fiscalement qu'en terme de PI. Les propriétaires de PI surveillent désormais le secteur avec une accuité certaine. Par ailleurs les porteurs de projets doivent être conscient que les produits sont internationnaux, et qu'à ce titre, une vague connaissance du droit français ne suffit plus, dès lors que des problématiques de PI pourraient intervenir.

https://warmania.com/forum/showthread.php?tid=341&page=69
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: CATON le 12 Juillet 2019 à 23:22:05
Utia. J’ai pledge j’ai reçu ces mails. Et puis j’ai déjà porté plainte pour des choses bien plus grave avec des flics qui me disaient que l’affaire était classe et des procureurs qui me répondait que l’instruction était toujours en cours quand je les ai interpellé en retour. Puis j’ai vu des gens convoqués au commissariat pour harcèlement pro alors que l’affaire avait été déjà jugée au tribunal administratif. Ces mails et cette instruction est des plus sérieuse. Des gens mal intentionnés qui auraient récupéré les courriels des participants a ce financement c’est juste une énorme connerie de complotistes à 2euros6sous, la comm de Monolithe qui date déjà de quelques jours ne fait que le confirmer. Le plus inquiétant dans tout ça c’est que visiblement Mo  mettait déjà les clés sous la porte en soldant le stock et envendant les bijoux de famille avant  que cette affaire de propriété intellectuelle n’éclate...  pour le reste les débiles des réseaux sociaux ne méritent guère d’intérêt et les cambronnistes d’ici (la garde meurt mais ne se rend pas ) devait également ouvrir les yeux sur la réalité de la situation. Que de tristesse en tout cas ( et oui un peu plus d’action et moins d’attente ça aurait été parfait pour une V4 plutôt que des ks à gogo).
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 12 Juillet 2019 à 23:39:11
Amen.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 13 Juillet 2019 à 04:18:54
@ CATON

Delenda est Carthago

Je suis malheureusement d'accord avec ton message, même si je préfère mourir avec la Garde… Ce n'est pas de l'aveuglement mais une certaine vision/philosophie de la vie. J'enlèverai juste la dernière parenthèse et son contenu, car la critque est aisée, mais l'art est difficile…

 ;)
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 13 Juillet 2019 à 04:22:40

La bise Gilles ! Toujours chez les caribous ?


Oui, et très content d'y être !
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 13 Juillet 2019 à 06:28:16
Merci @Quantrill pour l'info.
Perso, je trouve que ça devrait se résumer à ça, et je ne comprends toujours pas pourquoi la brigade financière contacte les participants pour recueillir des impressions... Sans parler du deuxième mail.

On va éviter de tirer des conclusions hâtives et de faire des procès d'intentions.
La fermeture temporaire de la boutique n'a à priori rien à voir avec la plainte déposée par GW et Monolith, évitons encore une fois de faire des amalgames.
Évitons aussi si possible d'agresser les masses avec quelques généralités et une pointe d'agressivité (volontaire ou non). Le sujet apporte des informations utiles et intéressantes, dès lors qu'on évite de les tailler en pièces pour les faire rentrer dans son argumentaire... faisons tous preuve de bon sens et d'ouverture d'esprit.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Money Time le 13 Juillet 2019 à 10:59:54
Ha merci pour la com' mon bon Quantrill !

@ CATON

Delenda est Carthago

Je suis malheureusement d'accord avec ton message, même si je préfère mourir avec la Garde… Ce n'est pas de l'aveuglement mais une certaine vision/philosophie de la vie. J'enlèverai juste la dernière parenthèse et son contenu, car la critque est aisée, mais l'art est difficile…

 ;)

Pas mieux !
On peut accorder son soutien jusqu'au bout sans être aveugle ou con ;D (pardon j' ai dit un gros mot)

Amen.

Amen !
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 13 Juillet 2019 à 12:57:16
Merci @Quantrill pour l'info.
Perso, je trouve que ça devrait se résumer à ça, et je ne comprends toujours pas pourquoi la brigade financière contacte les participants pour recueillir des impressions... Sans parler du deuxième mail.

Peut être est ce un ancien joueur d'Eden frustré  :D :D :D

Plus sérieusement, la Montagne est en train d'accouché d'une souris !
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 13 Juillet 2019 à 13:37:30
Bon, ben voilà que je risque d'être victime d'un bashing sur un réseau social bien connu.
Je vous raconte l'histoire. J'ai hérité d'une petite somme suite au décès de ma grand mère. Bref, j'avais l'intention d'investir dans un petit restaurant proposant des plats à base d’ingrédients locaux (y'a des fermes à gogo, et elles proposent de la qualité en viande, légumes, fromage. Je monte le dossier, vais voire les banques et histoire de laisser un héritage, je décide que ma femme sera propriétaire de ce bordel (oui, bordel, tellement ça me gave!). Je lui apporte mes conseils, et en définitif elle me laisse choisir le nom.
Elle revient de la chambre du commerce, totalement dépité. Le projet est refusé et elle me conseille d’effacer en vitesse toute la pub que j'avais déjà faite sur les réseaux sociaux. Mais le mal est fait.
Alors pourquoi le refus. A cause du nom choisi:
Alors moi j'ai pas le droit d'appeler mon restaurant "Mes couilles Mickey" alors qu'il y a un gars qui a appelé le sien "Ma queue Donald"!
Dégoutté!
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Gilles Guerrier le 13 Juillet 2019 à 13:45:26
 :D :D :D
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 13 Juillet 2019 à 17:45:32
Jusqu'à la dernière ligne, j'ai cru à un truc hyper sérieux ^^...

Merci @Quantrill pour l'info.
Perso, je trouve que ça devrait se résumer à ça, et je ne comprends toujours pas pourquoi la brigade financière contacte les participants pour recueillir des impressions... Sans parler du deuxième mail.
Peut être est ce un ancien joueur d'Eden frustré  :D :D :D

Plus sérieusement, la Montagne est en train d'accouché d'une souris !
On ne sait jamais, c'est peut-être aussi "simple" que ça... mais ce serait quand même hyper borderline, et tellement gros...
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Kalamical le 14 Juillet 2019 à 11:20:26
Jusqu'à la dernière ligne, j'ai cru à un truc hyper sérieux ^^...

pas mieux, merci Garion

PS : as-tu demandé l'autorisation pour utiliser la photo du joker en avatar ? car je pense porter plainte contre toi très prochainement à ce sujet sauf si tu me lègue ton restaurant de couilles . . .
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 14 Juillet 2019 à 11:29:13
Jusqu'à la dernière ligne, j'ai cru à un truc hyper sérieux ^^...

pas mieux, merci Garion

PS : as-tu demandé l'autorisation pour utiliser la photo du joker en avatar ? car je pense porter plainte contre toi très prochainement à ce sujet sauf si tu me lègue ton restaurant de couilles . . .

Et bien figures toi que....c'est moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Kalamical le 14 Juillet 2019 à 13:15:53
Jusqu'à la dernière ligne, j'ai cru à un truc hyper sérieux ^^...

pas mieux, merci Garion

PS : as-tu demandé l'autorisation pour utiliser la photo du joker en avatar ? car je pense porter plainte contre toi très prochainement à ce sujet sauf si tu me lègue ton restaurant de couilles . . .

Et bien figures toi que....c'est moi.
Ah tu es donc revenu d'entre les morts  :o
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 14 Juillet 2019 à 14:54:12
Non, mais il est en procès avec DC pour utilisation abusive de son faciès...
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 14 Juillet 2019 à 15:55:25
Non, mais il est en procès avec DC pour utilisation abusive de son faciès...

Je suis aussi en procès avec Rocco.... ;D
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Fanckem le 14 Juillet 2019 à 23:35:59
MAIS ça ne joue en rien sur la qualité de l'ouvrage (ni dans un sens ni dans l'autre) qu'un article ait été réalisé sur une figurine dont l'artiste n'avait pas la licence, ou cite des peintures dont il n'a pas les droits.
De même, ces écarts de conduite ne grugent pas le consommateur.

En fait si. Si atteinte à la PI il y a eu, le livre devient un objet contrefaisant au sens pénal du terme (une contrefaçon) dont la simple détention est punie par la loi.
Même si dans les fait je vois mal les autorités demander à tous les détenteurs de l'art de la miniature de le rendre.

Concernant le livre, je suis vraiment mitigé. J'ai pas encore tout lu mais pour l'instant c'est pas folichon. le plus gros problème vient pour moi des photos qui souvent manquent de netteté pour comprendre ce qu'elles illustrent. Je m'en servirai ponctuellement comme source d'inspiration pour le plaisir de chercher dans un bouquin et pas sur internet mais pas plus.

mes deux sous
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Alka le 15 Juillet 2019 à 00:46:27
Je suis du même avis que Fanckem
J'ai regardé en diagonale. On est plutôt dans une compilation de tuto dont les photos sont pas top top que dans la "reference" qu'on nous avait promis.
On sent clairement un gros manque de connaissance côté mise en page également : peu voir pas de marges, textes écrit très gros et pas de cohérence visuelle pour l'organisation.
Bref c'est un recueil de tuto, ça évite d'aller sur un écran pour chercher mais c'est vraiment vraiment pas au niveau du "grand livre de la peinture sur figurine". On sent que tout a été fait dans l'urgence à base de récup.
C'est dommage car un bon ouvrage manque clairement dans ce domaine.
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: bourrin le 19 Juillet 2019 à 11:10:56
Avec un peu de retard je viens de lire tous vos messages  :o
J'ai 7h de train pour un double tournoi à Strasbourg  ::)
J'ai vu mon nom et comme j'ai le temps je réponds
Bisous à tous d'ailleurs  :-*
J'étais à l'open d'Angers le mois dernier et personne n'a voulu prendre de douche tout nu avec moi  :'(
Les forums c'est super pour parler de nos petits bonhommes qu'on poussent alors qu'on a quand même passer la quarantaine pour certains  ;D mais pas la peine de cracher notre amertume et blessé les gens  ;)

Le jeu dur depuis 10 ans et c'est déjà top  ;D
Il y a tellement de bon jeu maintenant que c'est dur d'être fidèle (essayer trône de fer  ;))

Ça doit être compliqué de tenir une société  ::)
Je me rappelle pour la campagne indigogo où l'on pledger pour avoir toutes les fig offerte et qu'au finale car ça rentrer pas dans les frais ça a été modifié pour toutes les payer au final  :-X
Une petite erreur qui aurait dut porter ses fruits pour la suite niveau gestions  :-\

Bref les copains du Sud sont assez remonter on boira une bière ensemble à Strasbourg tout à l'heure  ;)

Bon courage mo et pensez à essayer d'autres jeux il y en a tellement des bons actuellement et les meilleurs ne sont pas encore sortie  ;)
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Kalamical le 19 Juillet 2019 à 20:01:34
J'étais à l'open d'Angers le mois dernier et personne n'a voulu prendre de douche tout nu avec moi 

viens au belgistan ^^
y a une soirée mousse dans la grande salle de bain de l'appart de moneytime et garion vient avec tous ses sextoys !!
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 20 Juillet 2019 à 10:19:31
Ah ben non, je peux pas. J'ai tout prêté à Aldhyr...pour conversion.  ;)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Dafalg Han le 20 Juillet 2019 à 11:12:50
Non, quand on parle d'un rassemblement de passionnés, on dit "convention", pas "conversion"...
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 20 Juillet 2019 à 11:54:44
Non, quand on parle d'un rassemblement de passionnés, on dit "convention", pas "conversion"...

La dernière fois qu'on t'a vu dans une assemblée de passionnés, tu étais peu vêtu. Et ce n'était pas à la piscine...
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Kalamical le 20 Juillet 2019 à 17:34:55
Non, quand on parle d'un rassemblement de passionnés, on dit "convention", pas "conversion"...

La dernière fois qu'on t'a vu dans une assemblée de passionnés, tu étais peu vêtu. Et ce n'était pas à la piscine...

tu as raison Garion
c'était un vêtement d'art ... miniature ...
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Aldhyr le 22 Juillet 2019 à 11:01:51
Faut que je pense à te les rendre Garion...
Depuis que j'ai opté pour les cônes de chantier, tout semble bien fade ;)
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 22 Juillet 2019 à 11:26:21
Pas encore tenté, le cône...de chantier.
J'attends que tu nous fasse un tuto, pour pas se tromper.... ;)
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Money Time le 22 Juillet 2019 à 11:41:17
Pas encore tenté, le cône...de chantier.
J'attends que tu nous fasse un tuto, pour pas se tromper.... ;)

t'as peur de te louper sur le sens d'utilisation ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Art de la miniature
Posté par: floxid le 22 Juillet 2019 à 12:35:30
Pas encore tenté, le cône...de chantier.
J'attends que tu nous fasse un tuto, pour pas se tromper.... ;)

t'as peur de te louper sur le sens d'utilisation ?  ;D


(http://giphygifs.s3.amazonaws.com/media/mGN04eeh00FoI/giphy.gif)

"Stick them with the pointy head"
Titre: Re : Art de la miniature
Posté par: Garion le 22 Juillet 2019 à 12:37:30
Merci Floxid.

J'imagine juste l'adolescent qui découvre Eden, s'inscrit sur le forum et tombe sur ce post....
Titre: Re : Re : Art de la miniature
Posté par: Money Time le 22 Juillet 2019 à 16:43:26
Merci Floxid.

J'imagine juste l'adolescent qui découvre Eden, s'inscrit sur le forum et tombe sur ce post....

Ben il apprendra vite !  ;D ... pas de la bonne façon mais vite !

"Stick them with the pointy head"

 ;D !