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Eden => News => Discussion démarrée par: Kalamical le 14 Août 2019 à 20:32:17

Titre: Eden se porte bien
Posté par: Kalamical le 14 Août 2019 à 20:32:17
Hello,

je trouve que du point de vue du nombre de tournois organisés, Eden se porte bien

https://www.tabletoptournaments.net/fr/overview?gid=83

c'est une bonne nouvelle, continuons :-)
Kala
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Minus le 14 Août 2019 à 21:30:55
Faut que ça continue.
Moi tant qu'y a des joueurs de toutes façons.  ;D
Titre: Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Jambon-Purée le 15 Août 2019 à 15:21:15
Faut que ça continue.
Moi tant qu'y a des joueurs de toutes façons.  ;D

+1

Le jeu est bon, pas de raison de s'arrêter ! Après, si des sorties même moins nombreuses pouvaient voir le jour, ça ne serait pas plus mal  :). Maintenant, est ce que ce modèle d'activité (quelques sorties par mois/années, vendues autour d'1 centaine d'exemplaires) peut faire vivre une équipe de créateurs, je ne pense pas ...
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Dafalg Han le 15 Août 2019 à 23:55:37
Est-ce qu'un jeu d'escarmouche bien balancé peut faire vivre une équipe de créateurs?
C'est une vraie question hein! Si on considère que les factions Eden ont atteint leur maximum en diversité et qu'on a un équilibrage idéal avec 15-20 références par faction, est-ce que le jeu peut à lui seul faire vivre une équipe de créateurs?
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Gilles Guerrier le 16 Août 2019 à 11:47:10
Très bonne question, qui mérite une vrai réflexion.

Gilles
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Garion le 16 Août 2019 à 11:56:06
Un jeu d'escarmouche ne fait pas vivre. J'achète une faction, moins de 40€, et je joue. Warmachine, qui m'a été vendu comme un jeu d'escarmouche, tu peux te brosser avec 40€. Si tu veux faire du fric, le jeu de masse, avec la dernière sortie qu'il faut avoir parce qu'elle est indispensable pour gagner. Il faut donc en priorité cibler le client compétiteur ou le geek, voir les deux. 
Titre: Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Dafalg Han le 16 Août 2019 à 12:42:33
Un jeu d'escarmouche ne fait pas vivre. J'achète une faction, moins de 40€, et je joue. Warmachine, qui m'a été vendu comme un jeu d'escarmouche, tu peux te brosser avec 40€. Si tu veux faire du fric, le jeu de masse, avec la dernière sortie qu'il faut avoir parce qu'elle est indispensable pour gagner. Il faut donc en priorité cibler le client compétiteur ou le geek, voir les deux.
Ou les enfants qui feront cracher papa et maman ^^
Mais on touche du doigt un problème, résolu chez la concurrence en poussant à l'achat et en oubliant l'equilibrage des jeux...
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: pantoufle le 16 Août 2019 à 13:27:09
Et donc, comment faire vivre un jeu qui n'est que très peu ou plus soutenus par une équipe de créateurs ?

Une partie de la réponse est à glaner dans la communauté de Blood Bowl.

Mais on en est pas là encore ;)
Titre: Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Garion le 16 Août 2019 à 14:00:07
Et donc, comment faire vivre un jeu qui n'est que très peu ou plus soutenus par une équipe de créateurs ?

Une partie de la réponse est à glaner dans la communauté de Blood Bowl.

Mais on en est pas là encore ;)

Pour tout ce qui est création règles, etc, on a ce qui faut dans la communauté, je pense. Pour de nouvelles figurines, c'est toujours plus compliqué.

Mais comme tu l'as dit, on n'en est pas encore là...
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Dafalg Han le 16 Août 2019 à 15:36:07
Je ne pense pas qu'on en arrivera là perso...

Mais ça explique sans doute en partie le besoin de sortir des jeux annexes et d'avoir des projets autres qu'Eden.
L'autre option étant qu'Eden ne soit qu'une passion un peu lucrative pour ces auteurs, mais le rythme des sorties serait alors très nettement réduit...on ne vit pas avec un truc à peine lucratif, et 'faut bien manger.

Comme souvent, dans le domaine, on marche sur un fil...
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Minus le 16 Août 2019 à 16:52:10
Si on en arrivait à la fin de HGF sans repreneur - ce que je ne souhaite pas est-il besoin de le préciser ? - sur pas mal de points on peut se débrouiller.
En tant que communauté :
On peut toujours veiller à l'équilibrage du jeu.
On peut toujours organiser des tournois et des Open.
Il faut un type super motivé ou une équipe au taquet, mais on peut toujours organiser une finale, un concours annuel de barbouille.
On peut développer les règles.
On peut continuer à creuser le fluff.
On peut communiquer autour du jeu sur autre chose que les drames 4.0 qui ont agité les réseaux dernièrement.

En tant que purs joueurs :
On peut JOUER. Ben ouais, c'est la base.
On a un jeu qui tourne bien, assez bien équilibré pour faire du tournoi sans soucis. On a Burn Out pour jouer en mode campagne, pour jouer scénarisé, et il est facile de créer de nouveaux scénarios et de faire avancer l'histoire voire de créer une saison 2. On a le mode multi avec je ne sais combien de missions, en mélangeant tout y a de quoi jouer des années. On a le mode Legends, pour ceux qui aiment relever les défis. On peut même jouer à Legends ou avec les missions multi à deux joueurs. Autant dire qu'on a de quoi s'occuper. Même sans nouveautés, dans le pire des cas.

Le point qui serait le plus bloquant serait le recrutement de joueurs. Comment promouvoir un jeu si derrière les figs sont introuvables ? On peut se bouger pour faire parler du jeu, on va faire de la démo, les youtubers des vidéos, on va écrire sur les forums et les blogs. On va accrocher des gens... et ils vont trouver les figs nulle-part. Et ça, c'est un putain de frein.


Tout ça pour dire que j'espère bien revoir HGF en septembre, parce que même si moi j'ai de quoi jouer jusqu'à la retraite je ne peux pas le faire tout seul.  ;D (pis une nouveauté de temps en temps ça fait quand même plaisir surtout quand elle porte des babouches  ::) )
Titre: Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Kalamical le 16 Août 2019 à 18:48:40

. . .

Le point qui serait le plus bloquant serait le recrutement de joueurs. Comment promouvoir un jeu si derrière les figs sont introuvables ? On peut se bouger pour faire parler du jeu, on va faire de la démo, les youtubers des vidéos, on va écrire sur les forums et les blogs. On va accrocher des gens... et ils vont trouver les figs nulle-part. Et ça, c'est un putain de frein.

Tout ça pour dire que j'espère bien revoir HGF en septembre, parce que même si moi j'ai de quoi jouer jusqu'à la retraite je ne peux pas le faire tout seul.  ;D

pis une nouveauté de temps en temps ça fait quand même plaisir surtout quand elle porte des babouches  ::)

merci Minus, je suis entièrement d'accord avec toi sur toute la ligne, c'est un bon résumé

je n'avais pas pensé à la pénurie de figurines pour les nouveaux joueurs, effectivement c'est un vrai problème
on le voit d'ailleurs sur les jeux récents qui sont produit en petite série et qui sont déjà épuisé dans certaines boutiques

pour la petite nouveauté de temps en temps, on pourrait fonctionner par KS en produisant de la qualité sans trop de quantité
avec une bonne présentation, des figurines de qualité, des peintures et des blogs, le tout soutenu par les joueurs
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Gilles Guerrier le 16 Août 2019 à 21:10:00
Merci minus, pour ton résumé très complet, et oui, Kamical, le KS est une option, surtout pour la lisibilité du projet, parce que ça coute cher un KS…

Mais il faut aussi et avant ;) une V4 des règles qui règle les derniers problèmes comme ceux d'interprétation (Action vs action), ou temporalité des Actions….
Et se fixer une limite de combattants par faction… y compris les stigmates.

Je vais promener le chien, je continu après….
Titre: Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Garion le 16 Août 2019 à 22:12:12

Je vais promener le chien, je continu après….

De la téléréalité qu'il nous fait.
Titre: Re : Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Dafalg Han le 16 Août 2019 à 22:20:58

Je vais promener le chien, je continu après….

De la téléréalité qu'il nous fait.
Quand même, ça ajoute un truc!
'y a que sur ce forum qu'on lit ça 8) j'adore
Titre: Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Kalamical le 16 Août 2019 à 22:52:13
Merci minus, pour ton résumé très complet, et oui, Kamical, le KS est une option, surtout pour la lisibilité du projet, parce que ça coute cher un KS…

Mais il faut aussi et avant ;) une V4 des règles qui règle les derniers problèmes comme ceux d'interprétation (Action vs action), ou temporalité des Actions….
Et se fixer une limite de combattants par faction… y compris les stigmates.

Je vais promener le chien, je continu après….

si cela coûte cher, dans ce cas trouver une autre méthode de financement et oui pourquoi pas une V4
Titre: Re : Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Kalamical le 16 Août 2019 à 22:53:15

Je vais promener le chien, je continu après….

De la téléréalité qu'il nous fait.

je préfère aller mater une vidéo de Batman par exemple ^^ je te laisse la téléréalité
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Gilles Guerrier le 17 Août 2019 à 03:17:09
Bon… la balade c'est bien passé  :D

Plus sérieusement,

Si le jeu n'a pas de sortie régulière, il n'y aura que la vieille Garde qui continuera, ceux qu'on appelle les Vieux de la Vieille.
Je suis aussi fan d'un wargame abandonné par la maison mère car pas assez lucratif, et depuis plus de 10 ans il est tenu à bout de bras par ses fans pour ses fans par ses fans… et c'est à peu prés tout ! Je parle de Warmaster de GW, un excellent jeu en 10mm.

Il faut donc prévoir un planning de sortie assez régulier et chargé, ce que faisait déjà Taban puis HGF, et le problème en estimant une sortie bimestrielle, c'est que on va servir 6 factions par an, donc créer plus d'attente qu'autre chose… en effectuant un travail de dingue !

De toutes façons et avant tout, il faut trouver un moyen pour rendre disponibles les anciennes références, au moins de quoi permettre à un nouveau de se lancer et de collectionner un peu.

Mais il faut surtout, et ça me gène un peu de dépecer une bête qui n'a pas encore rendu l'âme, repenser le jeu dans sa globalité, avec des sous factions compartimentées, et des Stigmates complètement revus !

Gilles
Titre: Re : Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Gilles Guerrier le 17 Août 2019 à 03:19:33
si cela coûte cher, dans ce cas trouver une autre méthode de financement et ...

Le problème est que KS offre une lisibilité énorme, et ça, ça a un coût !

Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Dafalg Han le 17 Août 2019 à 07:47:46
Je suis assez d'accord avec toi sir l'idée de pousser en avant des sous-factions, avec une contrainte au recrutement pour éviter de multiplier les références utilisables et de rendre impossible l'equilibrage et le travail des bêtas testeurs.
Mais cette solution me semble excellente car elle permettrait de sortir des références et de proposer des nouveautés sans devoir trouver de nouvelles façons de jouer, au risque de voir des factions copiées-collées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Gilles Guerrier le 17 Août 2019 à 17:15:01
je préfère aller mater une vidéo de Batman par exemple ^^ je te laisse la téléréalité

Ça nous arrive aussi  ;)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/08/17//19081705163418973516362713.jpg) (https://www.casimages.com/i/19081705163418973516362713.jpg.html)
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Alka le 17 Août 2019 à 17:23:29
Je dirais pas mieux que vous, aujourd'hui je fais tester des gens et on me dit : le jeu est vraiment cool, je vais commander un starter.
Ah ben non désolé tu pourra trouver que certains starter chez des revendeurs car la société officielle ne vend plus les figs.
Reponse : ah ben je vais prendre du Warcry alors au moins je trouverai le matos facilement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Kalamical le 17 Août 2019 à 17:36:15
je préfère aller mater une vidéo de Batman par exemple ^^ je te laisse la téléréalité

Ça nous arrive aussi  ;)

(https://nsm09.casimages.com/img/2019/08/17//19081705163418973516362713.jpg) (https://www.casimages.com/i/19081705163418973516362713.jpg.html)

hohoho excellent
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Dafalg Han le 17 Août 2019 à 19:39:41
@Alka, c'est clair, mais on est sur une pause temporaire.
Quand elle sera finie, il faudra avant tout que la possibilité de commencer le jeu avec un starter existe!
Titre: Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Garion le 18 Août 2019 à 13:05:53
@Alka, c'est clair, mais on est sur une pause temporaire.
Quand elle sera finie, il faudra avant tout que la possibilité de commencer le jeu avec un starter existe!

Ça, c'est ton côté optimiste, et c'est tout à ton honneur. La réalité au quotidien, c'est ce que Alka nous décrit. Quand on me propose un jeu, je veux pouvoir acheter et pas attendre la Saint Glinglin. Tout joueur réagit ainsi. ;)
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: yoldbock le 18 Août 2019 à 21:09:37
Yo les survivants!!!

Je viens de voir tous ces posts, et en effet... le jeu se porte bien pour le côté tournoi. Moi même je tente de recruter du joueur dans mon coin et j’ai commencé par un de mes cousins, celui-ci a 16 ans... explication:

Il vient / on joue 3 parties / il adhère / je fais mes fond de tiroir et lui file le starter V1 résistance.

Trop content et heureux il rentre par chez lui et commence à montrer les figurines à ses potes en disant « whaaa ça c’est génial les mecs faut vous y mettre, c’est pas cher, c’est trop bien et c’est stratégique »

Les dit potes se retournent vers lui et disent : « bah on est aller sur le site mais on peux pas commander... on comprend pas ... »
Le cousin : « ah bon, je ne sais pas moi c’est un cadeau, mais il doit y en avoir en boutique »

L’un des amis va en boutique de wargame et ne trouve pas les fig qu’il voulait tant... et comble de la chose, il apprend par le vendeur que le jeu va sans doute périclité, que le site est en arrêt pour 2 mois et que « ça sent le roussi », qu’il a eu bon nombre de problèmes de commandes avec HGF, et lui dit « si t’aimes bien j’ai Warcry »...

Vous imaginez bien la suite à présent: ils sont tous a Warcry ...


Juste pour dire qu’il est dommage que sur le site officiel il n’y ai rien pour avertir les joueurs ou nouveaux joueurs du temps de pause... et que les nouveaux joueurs voulant des fig et ne connaissant pas le marché de la brocante irons ailleurs car pas de fig de dispo. Que les revendeurs ont visiblement été mis à mal et certains disent vouloir arrêté, ils orientent vers le même style de jeu en parallèle.

Au passage j’ai fait une commend début juin sur leur site début juin, et mal grès les relance avec SAV je n’ai toujours rien...

J’espere que ça ira mieux ...
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Gilles Guerrier le 19 Août 2019 à 00:41:41
Heu… me jetez pas de cailloux mais c'est quoi Warcry ?
Titre: Re : Re : Eden se porte bien
Posté par: Kalamical le 19 Août 2019 à 06:27:21
Heu… me jetez pas de cailloux mais c'est quoi Warcry ?
un nouveau jeu de gw
escarmouche / 40 min
apparemment on peut réutiliser les figs aos en achetant simplement des cartes
et il y aurait une sorte de plateau de capacites un peu comme saga
Titre: Re : Eden se porte bien
Posté par: Fey le 19 Août 2019 à 10:46:45
Citer
« si t’aimes bien j’ai Warcry »

Et j'en suis venu là aussi.

Faut de temps pour me déplacer à la Waaagh et le "petit" creux de vague actuel sur Eden, histoire de pouvoir pousser de la figurine en  format escarmouche j'ai opté pour Warcry.

Ceci dit, je revend pas Eden, et garde toujours le réservoir de mes bécanes bien plein. :p
En espérant avoir plus de temps prochainement.