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[JohnCarroll]

Bonjour à tous,

J'aurais une question à propos de la capacité "Evasion" du Grey Kitsune:

(1PA, 2/tour) Lorsque le Grey Kitsune est la cible d'un engagement il peut activer cette capacité. Il se déplace immédiatement de 10 cm à l'opposé du combattant qui l'engageait. L'engagement de ce dernier est alors transformé en déplacement.


La façon dont je comprenais la capacité est la suivante: Si une figurine tente d'engager le Kitsune, celui si est déplacé sur 10 cm à l'opposé et la figurine récupère un des PAs dépensés pour l'engagement. Rien de plus, rien de moins.
Mais quelqu'un m'a récemment dit qu'en réalité, l'engagement se faisait quand même et qu'il fallait réussir un jet de désengagement sous peine de subir une attaque gratuite. Tout en rendant le PA de l'engagement à la figurine attaquante.

J'aimerais savoir qui à raison.

Merci d'avance.

[gierulf]

Bonsoir !

Ton interprétation est la bonne : un test de désengagement n'est nécessaire qu'en cas d'ACTION de mouvement au contact d'un combattant adverse. Comme ton Kitsune (ou Yuri, ou Angela qui ont la même règle) ne font pas d'ACTION de déplacement mais il "est déplacé" (en passif), il n'y a pas de test de désengagement.

Cependant, ton camarade à pas tort sur un point : il y a quand même déplacement et engagement avant de déclencher l'Evasion. Si ton adversaire est trop loin pour engager (par un effet de jeu, ou parce qu'il n'a pas put vérifier la distance avec un effet de météo) tu ne peux pas faire d'Evasion.

Voilà la séquence exacte :

- Le combattant adverse déclare un engagement, puis bouge son combattant au contact de ton kitsune.
- Si l'engagement est légal, tu peux décider de dépenser 1PA pour déclencher ta capacité passive.
- Ton Kitsune est déplacé de 10cm à l'opposé de l'attaquant.
- L'attaquant se retrouve sans personne à son contact, il re-gagne donc 1PA, et son action d'engagement est transformé en mouvement. Il peut donc a nouveau faire un engagement (par exemple sur le Kitsune, puisqu'il est à 10cm) ou d'autres mouvement.

[JohnCarroll]

Merci pour la réponse, et les précisions.

[Grey Micky]

Mais pourtant, dans la FàQ ...

[...]
Évasion :
Lors d'une Évasion, le déplacement a lieu après l'arrivée au contact, au moment de la désignation de la cible de l'engagement (voir page 23 : Engagement). Il est donc possible de contacter deux combattants, dont un avec Évasion, mais de cibler l'autre, et donc d'empêcher l'utilisation de la capacité, et de faire sa deuxième attaque sur celui qui a Évasion.

Un combattant non libre qui est engagé par un autre combattant adverse peut utiliser Évasion.

Un combattant qui utilise la capacité Évasion doit faire un jet de désengagement.

Le combattant doit parcourir 10 cm (pas moins). Il peut longer le bord du terrain et les obstacles de manière à faire les 10 cm. Dans ce cas, il pourra finir ce déplacement à moins de 10 cm du combattant qui l'engageait.
[...]

Mais en fait, il ne fais donc pas de jet de désengagement ?
 
Je suis perdu là, je ne comprend plus très bien 

[Nedzegob]

Si si, il y a bien un jet de désengagement.
C'est dans la FAQ et elle est exacte sur ce point.

[Borzag]

Je rebondis la dessus pour avoir des précisions sur la façon de faire le mouvement:
- Est ce que les 10cm doivent se faire à l'opposé du combattant adverse?
- Est ce que le déplacement doit se faire en ligne droite?
Est ce que je dois déplacer la figurine effectuant l'évasion des 10cm?
- Si j'ai un décors, un adversaire ou un bord de table qui m'empêche de bouger de 10cm, est ce que je peux m'évader quand même?

[Dafalg Han]

Si si, il y a bien un jet de désengagement.
C'est dans la FAQ et elle est exacte sur ce point.

Là, honnêtement, je ne suis pas convaincu...
"Lorsque [...] est la cible d'un engagement, il peut activer cette capacité et se déplacer immédiatement de 10 cm à l'opposé du combattant qui l'engageait. [...]"
Je pense que le "immédiatement" coupe court à tout engagement réel, donc à tout désengagement.
Si on s'en tient au français, du moins.

Plus prosaïquement, si Yûri est tellement joué, c'est justement pour ce côté anguille (j'ai moins de retours pour Angela et le Kitsune).
Or, avec un désengagement, la capacité devient quand même accessoire, puisque le résultat sera potentiellement pire qu'avec une esquive.
Certes, l'adversaire ne pourra cogner qu'une fois, mais sur une figurine passive avec généralement une VIG moyenne...

Edit.: Par contre, puisque la cible de l'engagement est déplacée et que l'initiateur doit effectuer un déplacement, rien ne l'oblige à effectuer ce déplacement vers l'ancienne cible de son engagement... pour moi.

[Nedzegob]

Pourtant c'est bien comme ça que ça se joue (désolé ).
Certes la formulation laisse une part certaine à l'interprétation (et ça c'est mal), mais c'est dans le sens de la FAQ que Jugger avait tranché, il y a déjà de nombreuses années de cela.
Après, il pourra éventuellement changer d'avis, hein, auquel cas je m'y plierai volontiers.

Mais au delà de ça, je trouve la capacité Evasion assez dangereuse en pratique, contre un joueur aguerri. En effet, comme tu te retrouves rarement pile poil à 10 d'un combattant adverse (portée de tir de 15), ton adversaire doit généralement faire une marche puis une engagement, ce qui lui donne souvent l'opportunité de contourner Yuri et de l'engager "dans son dos".

Du coup, si tu utilises ton évasion, tu te retrouves souvent à te faire rapprocher des combattants adverses. Du coup tu t'abstiens et tu fais une esquive avec ton PA, au lieu de te retrouver sans PA, plus proche de la compo de ton adversaire.

Personnellement, si je joue Yuri, c'est parce qu'il a un bon tir, un bon PSI, une bonne RAP et un cocktail Molotov.
Ce n'est clairement pas à cause de son évasion!

[Dafalg Han]

Et bien voilà un prochain candidat pour un errata dans ce cas  , parce qu'honnêtement, la façon officielle de le jouer n'est pas instinctive...
Pour preuve, tous les adversaires floués en tournoi sans le savoir et qui n'ont même pas réagit ^^...

[Money Time]

Heeuu ... vu que l'engagement adverse est transformé en déplacement pour moi il n'y a pas d'engagement ... donc pas de désengagement ! Enfin là je me base juste sur les mots  

Le truc c'est de voir si c'est :
A) j'annonce un engagement - l'évasion prend effet et le mec se déplace - l'attaquant bouge de 10 cm vu que son engagement devient un déplacement
B) j'annonce un engagement - j'engage - l'évasion prend effet - le mec se désengage - l'attaquant ne bouge pas mais récupère un PA puisque l' engagement devient un déplacement

Si le truc est je t'engage et tu peux te désengager immédiatement faut réécrire cette règle parce que là c'est ambigu ! Y a des situation où ça me dérange pas que ce soit ambigu   mais sur les cartes c'est mal  

De toute façon l' évasion c'est pour les lavettes ! Même Jimmy il esquive et ne fuit pas !!  

[Nedzegob]

En fait le truc c'est que le combattant adverse arrive a ton contact.
Donc qui dit contact, dit jet de désengagement pour te barrer.

Après je comprends que ce soit confus, je dis juste comment la question avait été tranchée il y a 5 ans.
Et confirmée dans la FAQ, justement parce que c'était confus sur cette carte qui n'a pas été modifiée depuis la création du jeu.

[Money Time]

la question avait été tranchée il y a 5 ans.

5 ans ? Mais il y a 5 ans que je ne connaissais pas encore ce jeu fantastique moi 

Donc voilà c'est tranché ! Merci Ned 

En parlant de tranché ... Je vais faire du steak de Yuri moi ! 

[Bwaaaane]

+1 avec Ned,
Pour rappel, on désigne la cible de son engagement qu'une fois arrivé au contact (cf livre des règles)....


Donc pour la question de Money Time, c'est la réponse "B" la bonne!!


Sinon pour les autres questions de Borzag :

Je rebondis la dessus pour avoir des précisions sur la façon de faire le mouvement:
- Est ce que les 10cm doivent se faire à l'opposé du combattant adverse?
- Est ce que le déplacement doit se faire en ligne droite?
Est ce que je dois déplacer la figurine effectuant l'évasion des 10cm?
- Si j'ai un décors, un adversaire ou un bord de table qui m'empêche de bouger de 10cm, est ce que je peux m'évader quand même?

--> Oui, à l'opposé centre à centre du combattant adverse, en ligne droite, et de la totalité des 10cm.
--> Si quelque chose te gêne tu peux t'évader jusqu'à te mettre en contact avec ce qui te gêne (en cas de décors c'est sûr, en cas de fig alliée c'est sûr, en cas de fig adverse c'est moins sûr : mais comme c'est pas une "action de déplacement" à proprement parler je vois pas trop ce qui empêche d'aller jusqu'à ce mettre au contact ).... Et si tu es déjà bloqué, tu peux pas t'évader  

[Dafalg Han]

Sinon pour les autres questions de Borzag :

Je rebondis la dessus pour avoir des précisions sur la façon de faire le mouvement:
- Est ce que les 10cm doivent se faire à l'opposé du combattant adverse?
- Est ce que le déplacement doit se faire en ligne droite?
Est ce que je dois déplacer la figurine effectuant l'évasion des 10cm?
- Si j'ai un décors, un adversaire ou un bord de table qui m'empêche de bouger de 10cm, est ce que je peux m'évader quand même?

--> Oui, à l'opposé centre à centre du combattant adverse, en ligne droite, et de la totalité des 10cm.
--> Si quelque chose te gêne tu peux t'évader jusqu'à te mettre en contact avec ce qui te gêne (en cas de décors c'est sûr, en cas de fig alliée c'est sûr, en cas de fig adverse c'est moins sûr : mais comme c'est pas une "action de déplacement" à proprement parler je vois pas trop ce qui empêche d'aller jusqu'à ce mettre au contact ).... Et si tu es déjà bloqué, tu peux pas t'évader  

Pas d'après la FAQ: "Le combattant doit parcourir 10 cm (pas moins). Il peut longer le bord du terrain et les obstacles de manière à faire les 10 cm. Dans ce cas, il pourra finir ce déplacement à moins de 10 cm du combattant qui l'engageait."

[Bwaaaane]

Sinon pour les autres questions de Borzag :

Je rebondis la dessus pour avoir des précisions sur la façon de faire le mouvement:
- Est ce que les 10cm doivent se faire à l'opposé du combattant adverse?
- Est ce que le déplacement doit se faire en ligne droite?
Est ce que je dois déplacer la figurine effectuant l'évasion des 10cm?
- Si j'ai un décors, un adversaire ou un bord de table qui m'empêche de bouger de 10cm, est ce que je peux m'évader quand même?

--> Oui, à l'opposé centre à centre du combattant adverse, en ligne droite, et de la totalité des 10cm.
--> Si quelque chose te gêne tu peux t'évader jusqu'à te mettre en contact avec ce qui te gêne (en cas de décors c'est sûr, en cas de fig alliée c'est sûr, en cas de fig adverse c'est moins sûr : mais comme c'est pas une "action de déplacement" à proprement parler je vois pas trop ce qui empêche d'aller jusqu'à ce mettre au contact ).... Et si tu es déjà bloqué, tu peux pas t'évader  

Pas d'après la FAQ: "Le combattant doit parcourir 10 cm (pas moins). Il peut longer le bord du terrain et les obstacles de manière à faire les 10 cm. Dans ce cas, il pourra finir ce déplacement à moins de 10 cm du combattant qui l'engageait."

Alors autant pour moi! Pas bien lu la FAQ, l'évasion est bien plus dur à jouer et contrer que je pensais...