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Auteur Sujet: utilisation de la furie  (Lu 7253 fois)

Fanckem

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Re : Re : utilisation de la furie
« Réponse #75 le: 27 Mai 2019 à 20:19:07 »


Quand on suit les règles de résolution d'une Attaque, l'étape 3 indique :

     "L’initiateur effectue un jet de CBT dont la difficulté est la valeur de la VIG de la cible."

Pour moi, lors de cette étape, tout est fixé : le nombre de dés à lancer, et le seuil de difficulté. Donner un bonus à la valeur de VIG après que les dés aient été lancés peut tout à fait être interprété comme un "retour en arrière", un effet rétroactif.

Amha, dès l'instant où le soin a une influence sur la Vig (comme dans l'exemple du Grand Profond), on ne peut pas soigner après le lancer de dès en vue de le modifier. Dans l'exemple où un joueur A lance X dès et n'obtient que des 3 contre un combattant du joueur B blessé au torse et donc avec une Vig 3, soigner ce membre n'aura pas d'impact sur le nombre de réussite puisque le seuil de difficulté a été défini dans l'étape 3 et ne peut donc plus être modifié.

Narvalo c'est bien ça ?
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Narvalo

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Re : utilisation de la furie
« Réponse #76 le: 27 Mai 2019 à 21:16:41 »

Amha, dès l'instant où le soin a une influence sur la Vig (comme dans l'exemple du Grand Profond), on ne peut pas soigner après le lancer de dès en vue de le modifier. Dans l'exemple où un joueur A lance X dès et n'obtient que des 3 contre un combattant du joueur B blessé au torse et donc avec une Vig 3, soigner ce membre n'aura pas d'impact sur le nombre de réussite puisque le seuil de difficulté a été défini dans l'étape 3 et ne peut donc plus être modifié.

Narvalo c'est bien ça ?

Oui. Si cette interprétation est la bonne ;)
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Re : utilisation de la furie
« Réponse #77 le: 28 Mai 2019 à 13:48:20 »

tout comme ditta ou ceux qui ont réflexe protecteur
et qui pourraient attendre le jet de D pour augmenter leur armure en cas de besoin
Non mais ça ils peuvent, c'est même pas débattable, et ça a été tranché par Jugger, comme le soin en passif après le jet de dés et la reloc (pour soigner la localisation qui va être ciblé par l'attaque et ne pas mourir).



La seule hésitation (remontée par Narvalo) est sur un effet qui modifie le seuil de difficulté du jet de caractéristique. Et là en effet, deux écoles possibles pour les phrases :
- "L'initiateur effectue un jet de CBT de difficulté VIG de la cible"
- "Pour  effectuer  un  jet  de  caractéristique,  le  joueur  jette  autant  de  D6  que  la  valeur  de  la 
caractéristique utilisée. Le seuil de difficulté du jet est indiqué dans sa description. Tous les
dés indiquant un résultat supérieur ou égal à ce seuil sont des réussites. Les autres dés sont
des échecs et sont écartés."
    :

1) Au moment  du jet, la difficulté est "fixé" à une Valeur égale à la VIG. Donc si modification de la VIG pas de changement du seuil puisque déjà "fixé" avant le jet de dés.

2) La difficulté est "lié" à la VIG. Donc si modification de la VIG après le jet de dés mais avant d'aller regarder le seuil de difficulté (qui peuvent être considéré comme des "étapes" puisqu'il n'y a pas de définition exactes d'étapes dans les règles), bah le seuil change.


Honnêtement il n'y a pas vraiment d'indices pour pencher vers une interprétation plutôt que l'autre : c'est au feeling de chacun, et seul Jugger peut trancher ce genre de cas!!
(Et oui les Vaelys/Minus/... je vous vois déjà venir avec les "la solution 1 est plus intuitive, etc etc", pas la peine d'en rajouter une couche pour rien, on est déjà au courant de votre avis  :D :D :P, de la même manière que vous savez que mon cœur va à la solution 2 qui amène une mécanique que j'aime beaucoup :D ;)).


Clairement ça concerne : la horde en masse (modif VIG/RAP principalement), les soins passifs (si changement de seuil avec état blessé), les zones à la Dhambizao like pour lesquelles ont peut payer pour perdre le malus de -1VIG, les défausses de pions rage en passif (Masakh like),....
Bref pas mal de cas au final.... :-\
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Re : Re : utilisation de la furie
« Réponse #78 le: 28 Mai 2019 à 13:54:40 »

Y a aussi Grog et SmashyBob et...
 ;D


Bon on invoque Jugger alors?
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Re : Re : utilisation de la furie
« Réponse #79 le: 28 Mai 2019 à 14:32:51 »

@Bwaaane
Bon résumé du problème ;)

2) La difficulté est "lié" à la VIG. Donc si modification de la VIG après le jet de dés mais avant d'aller regarder le seuil de difficulté (qui peuvent être considéré comme des "étapes" puisqu'il n'y a pas de définition exactes d'étapes dans les règles), bah le seuil change.

C'est bien ça le truc : il n'y a pas d'étape entre le lancer et le calcul du seuil de difficulté, tout se passe en simultané lors de l'étape 3.
Le seuil est fixé au moment où tu lances les dés : " L'initiateur effectue un jet de CBT dont la difficulté est la valeur de la VIG de la cible "

C'est pas seulement plus intuitif, c'est plus conforme aux règles à mon humble avis.
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Re : Re : Re : utilisation de la furie
« Réponse #80 le: 28 Mai 2019 à 16:07:00 »

Y a aussi Grog et SmashyBob et...
 ;D
:D ;)

Bon on invoque Jugger alors?
+1, qui se lance dans l'invocation, il faut du jambon, un homme nu, un soir de pleine lune et des chiens non?




@Bwaaane
Bon résumé du problème ;)

2) La difficulté est "lié" à la VIG. Donc si modification de la VIG après le jet de dés mais avant d'aller regarder le seuil de difficulté (qui peuvent être considéré comme des "étapes" puisqu'il n'y a pas de définition exactes d'étapes dans les règles), bah le seuil change.

C'est bien ça le truc : il n'y a pas d'étape entre le lancer et le calcul du seuil de difficulté, tout se passe en simultané lors de l'étape 3.
Le seuil est fixé au moment où tu lances les dés : " L'initiateur effectue un jet de CBT dont la difficulté est la valeur de la VIG de la cible "

C'est pas seulement plus intuitif, c'est plus conforme aux règles à mon humble avis.
Sauf si tu considère qu'un test de caractéristique est lui même divisé en "étapes" :
- jeter un nombre de dés égal à la valeur de la caractéristique
- regarder le seuil de difficulté
- compter le nombre de réussites
- "écarter" les dés qui sont des échecs
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Re : utilisation de la furie
« Réponse #81 le: 28 Mai 2019 à 23:20:51 »

Je viens d'utiliser tout mon cosmos pour invoquer Jugger.
Patientons ^^
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Re : Re : Re : Re : utilisation de la furie
« Réponse #82 le: 29 Mai 2019 à 10:42:53 »

+1, qui se lance dans l'invocation, il faut du jambon, un homme nu, un soir de pleine lune et des chiens non?

J'ai des allumettes au bacon, ça passe :P ?
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Re : Re : Re : Re : Re : utilisation de la furie
« Réponse #83 le: 29 Mai 2019 à 12:09:59 »

+1, qui se lance dans l'invocation, il faut du jambon, un homme nu, un soir de pleine lune et des chiens non?

J'ai des allumettes au bacon, ça passe :P ?

C'est sûr que c'est pas ton humour qui va le faire sortir de sa grotte ;D
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : utilisation de la furie
« Réponse #84 le: 29 Mai 2019 à 12:57:43 »

+1, qui se lance dans l'invocation, il faut du jambon, un homme nu, un soir de pleine lune et des chiens non?

J'ai des allumettes au bacon, ça passe :P ?

C'est sûr que c'est pas ton humour qui va le faire sortir de sa grotte ;D

J'aime mon humour ;D
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : utilisation de la furie
« Réponse #85 le: 29 Mai 2019 à 16:33:28 »

+1, qui se lance dans l'invocation, il faut du jambon, un homme nu, un soir de pleine lune et des chiens non?

J'ai des allumettes au bacon, ça passe :P ?

C'est sûr que c'est pas ton humour qui va le faire sortir de sa grotte ;D

J'aime mon humour ;D
Ça marchera peut-être pas sur Jugger, mais ça marche avec moi en tout cas ^^...
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Re : utilisation de la furie
« Réponse #86 le: 30 Mai 2019 à 08:31:09 »

Bonjour a tous,

Désolé de la réponse tardive mais en effet comme le précise Narvalo la solution 1 est plus conforme aux règles (et c'est ainsi que j'ai voulu le concevoir). Donc c'est bien la solution 1 décrite par Bwaane qui est la bonne.

Merci a tous 😉
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Re : Re : utilisation de la furie
« Réponse #87 le: 30 Mai 2019 à 09:11:39 »

Bonjour a tous,

Désolé de la réponse tardive mais en effet comme le précise Narvalo la solution 1 est plus conforme aux règles (et c'est ainsi que j'ai voulu le concevoir). Donc c'est bien la solution 1 décrite par Bwaane qui est la bonne.

Merci a tous 😉
Merci maître sensei.
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Re : utilisation de la furie
« Réponse #88 le: 30 Mai 2019 à 09:35:48 »

Merci Jugger !

... maintenant, il faut que je scroll pour retrouver laquelle était là 1 :D
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Accro aux marqueurs Rage !

grog

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Re : utilisation de la furie
« Réponse #89 le: 30 Mai 2019 à 10:00:48 »

Oki donc pas de modification du seuil après le jet. Moi j'aime mieux :D ;)
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