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Auteur Sujet: Eden, on en est où là ?  (Lu 11070 fois)

Gilles Guerrier

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Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #105 le: 18 Septembre 2019 à 00:26:15 »

On élève le débat, et ça me plait !

Dans les grandes lignes je vous rejoins, Sileverpaint68 et Dafalg Han.

Mon point de vue sur les factions Incontournables : Bamaka, Joker, Matriarcat, ISC, Convoi, Resistance, Horde et Askaris. 8, C'est déjà pas mal. Après on peut garder  les Nephilims, les Kans les Immortels et les Saagariens sans les développer plus. Ça offre 4 alternatives différentes et sympathique, assez fourni en références, sauf peut être les petits derniers, les Saagariens.
Au risque de vous faire hurler, je ne suis pas sûr que les Stigmates soit une aussi bonne idée que ça. Même dans des premières années de jeu, je trouvais la chose formidable, beaucoup de déséquilibre naissent de ces options et je ne suis pas convaincu qu'elles ont trouvé un réel public. je le remplacerai plus simplement par des "Super-factions", mais ça nécessite un Eden V2. Les Mercenaires quand à eux restent anecdotique et devraient le rester, en ne proposant que des références d'éditions limitées.

Si redémarrage il y a, la première chose à faire serait un grand Brainstorming sur les capacités du jeu et ses véritables limites. (Et  je ne parle que d'Eden the Game, pas des super extensions comme Burn Out, Escape ou Stygmata.)

Gilles
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Gilles Guerrier

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Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #106 le: 18 Septembre 2019 à 00:43:48 »

Et comme je vous ai déjà fait hurler une fois avec les Stigmates, je ma lâche une seconde fois.

Il ya beaucoup trop d'Errata dans ce jeu. je ne remet SURTOUT pas en cause le travail formidable des bêta- testeurs et les solutions qu'ils nous proposent, mais la cause profonde de cette nécessitée d'errater autant de cartes tous les ans. je le dis et je le répète, ça peut effrayer les nouveaux. L'argument "avoir des errata montre que le jeu est suivi" est bon quand il n'y a pas trop d'errata ce qui n'est pas le cas. ET JE LE REPÈTE, je ne remets pas en cause le travail formidable des joueurs qui prennent sur leur temps libre pour faire vivre le Jeu !

Le brainstorming dont je parlais dans le post précèdent est aussi et surtout pour ça !

Gilles
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courleciel

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Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #107 le: 18 Septembre 2019 à 13:23:42 »

Il y a 2 courants de pensées dans ce que je lis:
- Mohand (à tord ou à raison et ce n'est pas le débat) véhicule une mauvaise image (auprès des anciens, des potentiels futurs joueurs et de ceux qui tiennent les bourses donc il faut qu'il prenne du recul
- on doit laisser du temps à Mohand pour continuer ses démarches de recherches de kaps

Dans le premier cas, il faut monter une nouvelle structure (avec Mohand en arrière plan car ca serait dommage de se passer de lui après tout ce qu'il a fait pour eden). Sur le papier, pleins de motivés mais dans les faits ca sera plus compliqué...
Dans le second cas, j'ai l'impression qu'on s'envoie de la poudre aux yeux et on se dit "on attend" mais à force d'attendre, le jeu va continuer à péricliter...

Mais bon, ce soir, je joue et la hype est toujours là!

A part ça, c'est intéressant les propos de Gilles sur les erratas: moi j'ai toujours vu ça comme une bonne chose ces erratas et je le vendais comme tel: "tu vois le jeu est équilibré et les rares petits couacs sont corrigés fréquemment" mais en fait je me rend compte grâce à Gilles que les gens que j'ai en face pense que s'il y a beaucoup d'erratas, c'est que le jeu est boîteux...
Et aussi, le fait que ca soit des bénévoles qui fassent les erratas montrent peut être que la structure officielle n'est pas assez costaude pour gérer ca elle même.
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Mes tapis de jeux:<br />http://tapisgded.canalblog.com/

Venom

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Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #108 le: 18 Septembre 2019 à 15:03:21 »

Bonjour à tous les amis,

je me permets d’ajouter mon grain de sel dans ce sujet afin de donner mon point de vue.
J’ai discuté avec Mohand du problème principal d’Eden qui est lié au volume de vente.
En effet, les gens ne connaissent pas Éden dans la majorité.
Étant bien ancré dans le hobby ( en général ), nombre de personnes à qui je présente le jeu ne le connaisse pas.
Je ne vais pas exposer plus le pourquoi du comment le jeu est bon, car nous déjà tous convaincu sur le forum.
Je me souviens des débuts de TGCM qui est une société qui va très bien et qui, dans le même domaine, fait des jeux d’escarmouches ( Briskars et maintenant Kharnage).
J’ai découvert Briskars et TGCM par la même occasion lors d’un événement dans ma boutique locale ( qui propose Briskars mais pas Éden).
Ces messieurs ont tout simplement fait le tour de la france avec leur camion pour organiser des tournois/ initiations gratuits à Briskars dans la majorité des boutiques spécialisées.
Salle pleine, une dizaine de table, prêt de figurines pour apprendre et participer, vitrine avec toutes la gamme peinte studio.
Blister pour le premier ( moi qui n’avait jamais joué  ;D) et le second.
En fin de journée cela n’était pas compliqué, vous pouviez acheter tout ce que vous vouliez car nos baroudeurs avaient toute la gamme en profusion dans le camion.
Une idée simple mais génial qui nécessite un investissement lourd ( stock, déplacement, frais, organisation,....)
Mais le succès était au rendez vous !
Et à ce moment là, la gamme ne se composait que de peu de factions et de références. Aujourd’hui il y a l’embarras du choix.
Et nous sommes sur le même modèle économique  ( règles de base gratuites, cartes téléchargeables,ect...) a part le format 54mm et le coût plus onéreux des figs.
Je pense qu’en répétant cette opération avec Éden, cela donnerait le coup de fouet qu’il manque pour que le jeu se pérennise.
Encore faut-il avoir le stock et le budget pour cela.
« Modifié: 18 Septembre 2019 à 15:04:55 par Venom »
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Gilles Guerrier

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Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #109 le: 18 Septembre 2019 à 22:53:51 »

Je pense, que avant de partir "vent du cul dans la plaine" (pour ceux qui ont fait leur service militaire), il faut réfléchir SÉRIEUSEMENT à ce qui a fonctionné, et ce qui n'a pas fonctionné. Puis, modifié ce qu'il y a à modifié et alors, on pourra repartir.
Les règles n'ont besoin que de précisions mineures, les factions doivent être organisées autrement.
L'idée de sortir un pack de missions 100% équilibré est excellent pour les tournoyeurs, mais il a fallu 10 ans pour y arriver.
Burn Out aurait du bénéficier, à mon humble avis d'un soutien plus fort de toute la team, l'option de pouvant faire évoluer les combattants étant un grosse accroche pour les jeux. Nécromunda, of course, mais aussi Blood Bowl permettent des arc narratifs très prenant, et surtout suscite l'intérêt des joueurs à vouloir faire évoluer encore et encore son combattant favori.
Escape, aurait peut être avantage à être commercialisée par un gros groupe, (Asmodée, Hasbro…) apportant plus de lisibilité au jeu de base et rapportant un pécule régulier.
Pour Stygmata, je suis un peu plus sec, j'ai arrêter le Jeu de rôles avec la 1ère version de Advanced Dungeons & Dragons, et ce secteur a beaucoup évoluer depuis...
En revanche un ouvrage avec pleins de fluff, background et autre ne servirai pas que le jeu de rôle, mais aussi Burn out !

Gilles
« Modifié: 18 Septembre 2019 à 23:48:03 par Gilles Guerrier »
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Minus

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Re : Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #110 le: 18 Septembre 2019 à 23:41:30 »

Dans le second cas, j'ai l'impression qu'on s'envoie de la poudre aux yeux et on se dit "on attend" mais à force d'attendre, le jeu va continuer à péricliter...
Pas d'accord. A ce stade, le pire serait de se précipiter. Une reprise tête dans le guidon mènera le projet quel qu'il soit droit dans le mur.
Dans tous les cas, il faut attendre. Ne serait-ce que parce qu'aujourd'hui c'est Mohand qui détient Eden, donc d'une part on ne va pas lui couper l'herbe sous le pied s'il a des pistes pour relancer le jeu (ça semble plus utile de l'aider) et d'autre part sans son accord on ne peut rien faire de concret en fait.

Burn Out aurait du bénéficier, à mon humble avis d'un soutien plus fort de toute la team, l'option de pouvant faire évoluer les combattants étant un grosse accroche pour les jeux. Nécromunda, of course, mais aussi Blood Bowl permettent des arc narratifs très prenant, et surtout suscite l'intérêt des joueurs à vouloir faire évoluer encore et encore son combattant favori
BO c'est la vie.
Heureusement, il est encore temps d'y jouer. Et à ce niveau, la communauté peut faire vivre le jeu. Peignez vos pitous, jouez avec, racontez leurs aventures et leurs mésaventures. Y a une section dédiée plus bas. Y a la page FB Eden. Y a youtube, et y a les forums généralistes.
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Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #111 le: 20 Septembre 2019 à 08:16:08 »

Nouveau, je lis avec recul les différents posts.

Une chose qui n'est pas souvent mentionnée ici, est, me semble-t-il, la plus value Marketing indéniable ajoutée par Pierre et sa chaine Youtube "les dingues de jeux".
J'ai énormément appris sur le jeu, et toujours eu beaucoup de plaisir à regarder ses vidéos. Je ne connais pas du tout le personnage mais son charisme et la qualité de ses vidéos apportent beaucoup à la visibilité du jeu. À l'heure ou heureusement, ( malheureusement ?) internet est un média incontournable du monde des passionnés, ce fut avec plaisir que j'ai constaté qu'il continuait à diffuser sur le jeu dernièrement.
En conclusion la visibilité difficile en magasin pour x raisons, et dommageable par la même occasion pour le développement du jeu, peut se targuer d'avoir une visibilité sur la toile supérieure à de nombreux autres. Pas suffisant mais un point à ne pas négliger dans toute réflexion.
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Matou

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Re : Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #112 le: 20 Septembre 2019 à 08:41:09 »

Une chose qui n'est pas souvent mentionnée ici, est, me semble-t-il, la plus value Marketing indéniable ajoutée par Pierre et sa chaine Youtube "les dingues de jeux".
J'ai énormément appris sur le jeu, et toujours eu beaucoup de plaisir à regarder ses vidéos. Je ne connais pas du tout le personnage mais son charisme et la qualité de ses vidéos apportent beaucoup à la visibilité du jeu.

C'est plus que ça même, je suis persuadé que c'est cette mise en valeur qui a redonné un nouveau souffle au jeu qui connaissait une longue traversée du désert.
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Silverpaint68

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Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #113 le: 21 Septembre 2019 à 11:58:00 »

Au sujet des erratas, je suis d'accord : c'est rédhibitoire .

Même moi, en tant que joueur "ancien", je trouve ça chiant, le nombre d'erratas.
On a un peu l'impression que dès qu'il y a une nouvelle figurine ou faction qui sort, il faut remanier les anciennes... Alors que ce serait plus judicieux d'adapter la nouveauté au reste dès le départ.

Je conçois bien qu'il faut de temps à autre faire des mise à jour nécessaires, mais trop, ça tue l'enthousiasme.

Pour le coup des démos (et de l'exemple TGCM), je suis d'accord dans le fond. Pour limiter les frais, déplacement et tout ce que ça implique, il y a un moyen que j'ai déjà suggéré : les associations.

Dans une asso, il y a des joueurs (idéalement d'Eden). Ils ne demandent qu'à jouer, ont souvent des figurines, connaissent les événements dans leur région (voir au delà) et ont des contacts (y compris dans des boutiques) et en général un local.

Chez nous, à la Communauté des Remparts (Sélestat), nous faisons des démos lors de diverses manifestations (Eden ou autres, ça dépend des membres qui participent, mais avec une envie spécifique pour montrer des jeux made in France) externes à notre association  : Festival du JdR de Kaysersberg (où depuis plusieurs années nous nous sommes imposés comme démonstrateurs de jeux de figs, notamment en faisant découvrir au gens que le monde la figurine, ce n'est pas que GW ou des gamins), Happy Games à Mulhouse, Des Bretzels et des Jeux à Strasbourg, etc. En général, nous participons à une demi douzaine d'événements, plus au moins une chez nous sous format Portes ouvertes ou tournoi.

Je tiens à préciser que nous ne sommes qu'une petite asso (+/- 20 membres en moyenne); mais que nous nous impliquons dans la vie ludique de la région. Nous avons même été contactés par des organisateurs pour venir faire des démos.

Donc : les associations, c'est une solution peu chère pour un jeu qui veut se faire promouvoir. Et en général, on ne demande rien (c'est donc du bénévolat). Il est vrai que si on reçoit des cadeaux, c'est mieux (un starter, des décors, etc) mais on peut faire sans.  Un truc simple et relativement peu coûteux pour une entreprise qui veut un partenariat avec une asso : faire une remise (en général 10%) sur les commandes de l'association. Leur fournir de temps en temps des goodies ou des accès "en exclusivité" : parce que présenter la prochaine fig/faction qui va sortir "en vrai", avant sa sortie officielle, ça donne envie.

Plus personnellement, je suis quasi certain que si nous sommes sûrs qu'Eden repart sainement,  nous serons prêt à faire la promo du jeu. Surtout qu'un jeu comme Eden a plusieurs avantages :

- ça ne prend pas trop de place (tant pour le transport qu'une fois sur place)
- des règles assez facile à expliquer
- des parties rapides

Si on ajoute que c'est français, que ça a 10 ans (ou plus), qu'on peut le trouver facilement, que c'est pas cher, ça marche forcément.

Sinon : petite idée (pompée sur TGCM et Alkemy entre autres) : pourquoi ne pas faire des starters 2 joueurs en mode initiation ? Avec tout ce qu'il faut pour débuter (2-3 figs par faction, tapis de jeu (même en papier), décors (papier/carton), dés, réglette, règles).
« Modifié: 21 Septembre 2019 à 11:59:46 par Silverpaint68 »
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Rafaruto

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Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #114 le: 21 Septembre 2019 à 12:06:22 »

Coucou la team.
Ton idée de proposer une boîte de démarrage à la GW pour 2 joueurs etc est très bonne kiki ...Le hic c'est qu'on la proposer il y a au moins 2 ans déjà lol...
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Cerumno

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Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #115 le: 21 Septembre 2019 à 12:16:43 »

J’ai eu la même réflection il y a 8 mois et en sachant que même les starter ne sont pas forcément disponibles dans toutes les factions cela devient compliqué pour les parent.  :)
J’ai hâte de voir la suite car c’est la rentrée et ce le moment où les parents cherchent les activités pour les enfants et j’ai 3 initiations la semaine prochaine et aucun starter à proposer si ce n’est les photos du livre de fluff  :'(
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et une seule préoccupation, passer du bon temps avec EDEN :)

Jambon-Purée

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Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #116 le: 22 Septembre 2019 à 18:35:18 »

Je pense qu'il y a trop de factions, trop de profils, trop d'erratas ... faudrait profiter de la "pause forcée" pour relancer l'Apocalypse  ;D et limiter le nombre de profils existants ....

Ou alors comme avec Shadespire, tous les profils avant disons 2017 ne peuvent plus être joués en tournoi ... ils deviennent des profils "Eden Legends", sont jouables en parties amicales, et font partie pour l'éternité du fluff d'Eden .... comme ça tu peux sortir de nouvelles figurines  :D ... ce qui permet de faire rentrer des brouzoufs !

Une autre possibilité, garder le système Eden, mais l'appliquer à un autre fluff .... disons pendant l'Apocalypse, avec des factions-états et cette fois des concepts plus techno et plus d'armes de tirs ... un jeu de méchas quoi !!!
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Minus

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Re : Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #117 le: 22 Septembre 2019 à 18:47:28 »

Ou alors comme avec Shadespire, tous les profils avant disons 2017 ne peuvent plus être joués en tournoi ... ils deviennent des profils "Eden Legends", sont jouables en parties amicales, et font partie pour l'éternité du fluff d'Eden .... comme ça tu peux sortir de nouvelles figurines  :D ... ce qui permet de faire rentrer des brouzoufs !
Si on faisait ça, perso je ne fais plus de tournois.  ::)
La fig, pour moi c'est un loisir long, inscrit dans la durée, et ça fait partie de son intérêt. Encore plus dans la société actuelle du tout tout de suite hop hop hop et après poubelle. Si tu me dis que la fig que j'ai passée 8h à peindre je ne peux pas la jouer parce qu'elle date de l'année dernière, perso tu peux courir. Et ce ne sont pas des paroles en l'air, c'est ce qui m'a fait arrêter net les jeux GW.  ;D

Sinon, la boîte avec tout le matos pour jouer, tu prends BO + 2 starters et t'es bon en fait. Le soucis des boîtes de base avec les figs incluses, c'est que ça impose les factions. Je trouve que le modèle boîte avec tout pour jouer plus starters au choix est pertinent moi.
« Modifié: 22 Septembre 2019 à 18:49:36 par Minus »
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Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #118 le: 22 Septembre 2019 à 18:50:39 »

Moins de profils égal moins de rentrée d'argent. Et le but premier c'est de faire de l'argent. Et je ne suis pas persuadé d'interdire des vieux profils va changer les choses. Pour les errata, trop, pas trop, oui, non. Trouver le bon équilibre n'est donc pas évident. On comprends mieux la complexité de gérer ce type d'entreprise en essayant de satisfaire tout le monde. Alors chapeau à Hgf
« Modifié: 22 Septembre 2019 à 18:52:11 par Garion »
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Guigz

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Re : Eden, on en est où là ?
« Réponse #119 le: 22 Septembre 2019 à 19:12:43 »

Je suis pas du tout fan de l'idée de dire "interdiction de jouer des profils antérieurs à l'année 201x" c'est très très très frustrant.
Ceci dit, c'est une très bonne idée en termes de marketing / consommation...

Peut-être trouver un juste milieu? Par exemple conservée une certaine proportion de "vieilles ref" (25/50pts) par compo?

En tant que joueur, je trouve l'idée tout de même très frustrante, mais c'est vrai que cela pourrait relancer la "consommation". Le problème c'est que les "vieilles factions" vont être très pénalisées.
L'autre point négatif que je vois à ça, c'est qu'on a la chance d'avoir une bande de tarés d'errateurs qui bossent comme des dingues pour que le jeu conserve sa grande diversité et sa richesse tout en restant équilibré. Interdire des profils, c'est un peu leur chier sur le coin du nez...


Enfin, concernant la venue de nouveaux joueurs, je fait de mon mieux pour prêcher l'apocalypse autour de moi et, (avant de penser aux solutions) voici les listes d'objections qui reviennent le plus souvent :

1) c'est un jeu de Mo', j'veux rien savoir
Objection vraiment bidon et facile à lever, pourtant c'est clairement la numéro 1 qui revient, toujours, et en boucle, comme si c'était un running gag, sauf que c'est pas drôle  Tu loupes un super jeu pour des appriori vis a vis d'un mec que tu connais pas!

2) j'aime pas le style des fig' / l'univers
Souvent utilisée en deuxième salve, plus difficiles à réfuter, les goûts et les couleurs... C'est vrai que le post-apo ce n'est pas l'univers le plus "vibrant"

3) j'ai pas trop de budget pour me lancer dans un nouveau jeu.
Là aussi, super facile à contrer GRACE AUX ERRATAS qui permettent d'avoir des choses viables même avec des starters à 30/40€

4) j'ai pas le temps de m'investir dans un nouveau jeu
Assez facile à défendre, la prise en main du jeu est super intuitive. La richesse du jeu venant des profils, mais cela demande un certains investissement temps surtout A CAUSE DES ERRATAS qui demande de se tenir à jour au moins une fois par an.

Voilà les objections qui me viennent, avant de penser reprise / relances ect ... Déjà il faut lever les loups. Pourquoi Eden n'attire pas où plus de nouveaux joueurs? Quelles sont les objections que l'on vous oppose lorsque vous proposez une démo/initiation? Pourquoi les gens autour de vous ont arrêtés ?

Parce que pour moi, le truc il est la, avant de penser à faire acheter plus à la communauté existante, il faudrait voir a l'élargir, ça relancera naturellement la consommation.

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